Ruski avion oboren na granici Turske i Sirije

[Golub]

 Rusi ne bombarduju naftna postrojenja ID-a vec bombarduju pesak?

 

Превише гледаш америчке вести...

[Aquilius Cratus]

zapadna podrska sovjetima onim sjevernim konvojem je simbolicna, jeste bila vazna ali ne i presudna, presudile su ipak ruska mega industrija, obilje prirodnih resursa i surova klima, konkretnije losi zemljisni uslovi za mehanizovane jedinice koji su bili kicma blic-krik doktrine, zaustavili su ih ruski protuoklopni bunkeri koji nisu porijeklom sa brodova iz sjevernog konvoja, to je zapadna propaganda jer sta bi oni rekli danas svojim generacijama da su pasivno gledali sve do 1944 kako se kolju rusi i njemci a onda brze bolje se prikljucili sa zapadnim frontom da ne padne cijela evropa pod ruski uticaj, ja to tako gledam, postoje i drugacija vidjenja , poznata su mi ali  ih ja ne uvazavam jer ne vjerujem u tezinu njihovih argumenata odmah da ti kazem bez ljutnje, kao sto vidis nas dosta misli tako na ovoj temi zadnje dve stranice....

uzmi podatke o bitkama gdje su se vodile, kojim snagama i resursima i na kojoj lokaciji sve ce ti biti jasno. inace britanija je sa hitlerom vodila iskljucivo vazdusni i pomorski rat sa distance, sa izuzetkom grcke, sjeverne afrike, ali to su bile dosta male snage u odnosu na ostale frontove...

Ovo nema veze sa stvarnom istorijom koja se odigrala u ovom univerzumu. Mozda je ovako bilo u nekom od paralelnih ali u ovom jok. Upravo je ovo sto ti pises samo prezvakana i veoma naivna sovjetska propaganda koja se stvarno istorijom ukljucujuci podatke o bitkama nema niakve veze.

Kako su stajale stvari 41. na istocnom frontu? Po Sovijete veoma lose. Vermaht je bio pred Moskvom a za samo par meseci unistili preko 20k sovijetskih tenkova. Moskvu je bilo spremno da brani tek par stotina. To nije nikakva zapadna propaganda nego surova cinjenica tog rata koja diktira ono sto priznaje i naglasava i sam Zukov. Da im zapad nije poslao pomocu materijalnu, oruzju, munici ne bi mogli nastaviti rat. To je potpuno neupitno za sve koje zaniam racionalna analiza a ne sovjetska propaganda. Znas kad pred sobom imas armadu kakvu je imao Vermaht koji ti je unistio 20k tenkova dobiti pomocu vidu 12k oklopnjanka i 11k letelica je sve samo ne simbolicno.

Evo kako Zukov vidi ceo taj skup desavanja.

"It is now said that the Allies never helped us . . . However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets. The Americans actually came to our assistance with powder and explosives. And how much sheet steel did they give us. We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel. And today it seems as though we had all this ourselves in abundance." - Zukov

 

[Deja Vu]

nije tacno, ostao bi hitler ziv pa bi broj manijaka bio isti, ako mislis na ove vrhovne manijake

 

Па Хитлер би свакако остао жив, а Стаљин као манијак у његовом рангу би био мртав да је велика швапска армија ушла на Црвени трг. 

 

Мада мало је тешко одредити ко је већ манијак заиста био, Хитлер се чини агресивнијим, можда га је Черчил преувеличао јер се Британија борила за свој опстанак, а Стаљин некако пасиван, као што данашњи медији теорористичке нападе по Европи приказују као смак света, али оба су однела скоро подједнак број живота са ове планете, како на фронтовима тако и у логорима и галузима. 

[Deja Vu]

 Ti to pises kao da njega, kao i ostale iz toga narativa, zanima sta je zapravo istinito. 

 

Можда има нада, нисам човек који лако одустаје. Само да престану критике схватати емотивно и лично и процес занимања може да почне. 

[Aquilius Cratus]

Кажи нам ти, о свезнајући и надразумни Аквилијусе, шта је истина. Просветли нашу глупост и заблуду.

 

Bezveze ti je da se svaki put ovako gradis nekom zrtvom u diskusiji. Nisi ti glup ne razmisljas dovoljno i imas jednu dozu fanatizma prema tom ruskom politicko-istorijskom narativu koji ti ne dozvoljava da se odmaknes i malo racionalnije zakljucis sta zaista jeste veliko i velicanstveno u toj kulturi a sta nije bas za uzor i nesto cemu treba teziti.

 

Upravo ovakav nacin diskusije gde se ti pri svakoj kritici sa moje strane gradis nekom zrtvom moje "prosvetiteljske represije" mi sugerise da te slabo zanima sta jeste a sta nije.

[Milan Nikolic]

Temu treba podeliti na informativnu i čavrljavu.

[Aquilius Cratus]

Можда има нада, нисам човек који лако одустаје. Само да престану критике схватати емотивно и лично и процес занимања може да почне. 

 

 Ma naravno da ima nade ali je problem sto godinama ne mozemo da se odmaknemo od toga, u ovakvim raspravama, ko koga voli a ko koga mrizi. 

[kordun]

Ovo nema veze sa stvarnom istorijom koja se odigrala u ovom univerzumu. Mozda je ovako bilo u nekom od paralelnih ali u ovom jok. Upravo je ovo sto ti pises samo prezvakana i veoma naivna sovjetska propaganda koja se stvarno istorijom ukljucujuci podatke o bitkama nema niakve veze.

Kako su stajale stvari 41. na istocnom frontu? Po Sovijete veoma lose. Vermaht je bio pred Moskvom a za samo par meseci unistili preko 20k sovijetskih tenkova. Moskvu je bilo spremno da brani tek par stotina. To nije nikakva zapadna propaganda nego surova cinjenica tog rata koja diktira ono sto priznaje i naglasava i sam Zukov. Da im zapad nije poslao pomocu materijalnu, oruzju, munici ne bi mogli nastaviti rat. To je potpuno neupitno za sve koje zaniam racionalna analiza a ne sovjetska propaganda. Znas kad pred sobom imas armadu kakvu je imao Vermaht koji ti je unistio 20k tenkova dobiti pomocu vidu 12k oklopnjanka i 11k letelica je sve samo ne simbolicno.

Evo kako Zukov vidi ceo taj skup desavanja.

"It is now said that the Allies never helped us . . . However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets. The Americans actually came to our assistance with powder and explosives. And how much sheet steel did they give us. We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel. And today it seems as though we had all this ourselves in abundance." - Zukov

 

mozda je zukov to i rekao, ne znam kojom prilikom i sa kojom svrhom, medjutim koliko je meni poznat istocni front to nije bas tako bilo. da su dosli blizu moskve jesu, da su imali snage ici dalje nisu, onaj pravac prodora do moskve nije bilo dovoljan ni blizu, cekali su se i ostala dva pomocna pravca iz petrograda i ukrajine ali su ti pravci sto postotno zaustavljeni, priroda je takodjer uradila svoje, malo je blesavo vjerovati u teorije da je rusima neophodan bio celik da prave protuoklopne topove i oklopne jedinice kad su jedni od najvecih svjetskih proizvodjaca istog... zagadjujemo temu zbog jednog komentara.

[Milan Nikolic]

Ердоганова Турска полако гута Ататуркову Турску

 

Иако и даље важе за званичну државну идеологију, постулати које je поставио Мустафа Кемал Ататурк као стубове на којима почива модерно турско друштво одавно су само кулисе давно одигране представе.

 

Сваког 10. новембра у девет часова и пет минута Турска стаје на један минут — призор познат старијим грађанима бивше Југославије — како би одала почаст оснивачу модерне Турске, Мустафи Кемалу Ататурку који је преминуо на тај дан 1938. године.

За Турке Ататурк је истовремено национални херој и државни идеолог број један. Индоктринација принципа које је поставио, а који се називају Шест стрела или стубова (републиканизам, реформизам, национализам, популизам, секуларизам и етатизам) почиње од најмлађих дана и усађују се у турске умове целог живота. Ататурков лик је на свим новчаницама, његове слике висе не само у државним установама, већ и у приватним радњама, на пијачним тезгама, у кућама, његови споменици налазе се у сваком селу, а у градовима, без обзира на величину, има их и по неколико…

 

Мустафа Кемал је као војни лидер успео да после пораза Турске у Првом светском рату победи међународне интервенционистичке снаге и грчку војску и тако анулира одредбе мировног уговора из Севра који је подразумевао стварање Велике Грчке на територији Мале Азије. Након тога, укинуо је монархију и калифат, прогласио секуларну републику и започео низ реформи, до тада незамисливе у једној исламској држави. Практично преко ноћи забранио је ношење феса и фереџе, жене су изједначене са мушкарцима у политичким правима, арапско писмо замењено је латиницом, отпочела је свеопшта модернизација по угледу на Запад, у уџбеницима позната као „Ататуркова револуција“.

Ататурк је готово читав један век служио као пример ауторитарним реформистима исламског света, од Марока до Индонезије. Његову тезу да је конзервативни ислам главна препрека друштвеном и економском напретку муслиманских земаља прихватили су лидери Блиског и Далеког истока и Северне Африке, без обзира на идеолошка опредељења, свесно или несвесно. Јер сви су они образовани на Западу и били су војници, баш као и Ататурк. Када је, на пример, група египатских официра збацила са власти краља Фарука, није имала други узор од Ататурка. Тако је било широм исламског света.

 

Међутим, кемалистичко наслеђе је у својој постојбини данас доведено у питање, баш као што су у целом исламском свету доведене у питање тековине оних којима је служио као узор. Иако је за исламистичку власт председника Реџепа Тајипа Ердогана одржавање Ататурковог култа важно, јер тиме показују да је оснивач модерне Турске и даље инспирација за све Турке, реалност живота у Турској показује да је ова земља под исламистичком владом Ердоганове Партије правде и развоја (АКП) далеко од идеала које је Турцима у наслеђе оставио Ататурк.

Неуспех кемализма огледа се у томе што никада није успео да постане демократско начело. Наиме, вишестраначки систем у Турској настао је цепањем Ататуркове Републиканске народне партије на више фракција, под будним оком Генералштаба и Врховног суда, као главних чувара секуларне традиције. Мешање војске у политичка питања била је константа турске политике кроз читаву другу половину 20. века. Након деценије вишестраначке демократије, између 1950. и 1960, војска се умешала у политичка превирања државним ударом у коме је обешен премијер Аднан Мендерес и после тога постигнут својеврстан компромис са политичком елитом да председници државе буду војници, као гаранти стабилности поретка, док ће цивилна лица обављати дужности премијера под условом да задовољавају критеријум сагласности са кемалистичким начелима.

 

Такво стање одржавано је до 1989, када је власт у потпуности прешла у цивилне руке. Од тада происламистичке групе све више јачају. Широки слојеви становништва — у руралним областима, конзервативно свештенство, градска сиротиња и конзервативна пословна класа, сви они су били на маргинама политичког живота — постепено су подизали главу што су више прошириване политичке слободе.

Последњи покушај кемалистичког генералштаба да одржи у животу Ататурково наслеђе био је тихи удар на владу происламистичког премијера Неџметина Ербакана, Ердогановог ментора, 1997. године. С друге стране, и кемалистичке партије, груписане углавном око полудесног центра, показале су се незаинтересованима за нове идеје и решења проблема које је носило ново доба и на тај начин отвориле пут исламистима да приграбе власт.

Када су се кемалистичке партије после економске кризе 2000—2001. и бројних корупционашких афера практично распале, исламисти су искористили тренутак да својом умереном платформом привуку бираче. Када је једном узела власт, АКП је својим програмом извукла земљу из економске кризе и поставила себе као нову елиту, постепено заузимајући кемалистичке центре моћи у медијима, култури, синдикатима, судовима, полицији и војсци.

 

Генералштаб, као последње упориште кемализма осакаћен је 2007, после „случаја Ергенеком“, завере за свргавање Ердогана и АКП. Тако су отворена врата Ердогану и АКП да, као што је некада Ататурк обликовао турско друштво на основу западног модела, они учине то исто, само овог пута на основу сопственог схватања исламског морала. Користећи се мешавином од владе наметнутог друштвеног конзервативизма и народне воље, уводи се забрана коришћења алкохолних пића и пушења на јавним местима, озакоњује се одећа у складу са исламским обичајима за жене, а вера и верски поглавари играју све значајнију улогу у јавном животу. Разлика између јавног морала и религијских вредности све је тања у Ердогановој Турској, док коначно не нестане.

На спољнополитичком плану, кемализам је замењен „неоосманизмом“, нејасном и разводњеном идеологијом, коју је формулисао Ердоганов блиски сарадник и актуелни премијер Ахмет Давутоглу, а која подразумева реафирмацију наслеђа некадашњег Османског царства. Иако је Давутоглу подразумевао „нула проблема“ са суседима, досадашња политика АКП донела је Турској нула пријатеља. Наиме, Турска је успела да заоштри односе са свим својим суседима.

 

Ататуркови споменици широм Турске, његове слике и постери, заклињање на верност његовим идејама још неко време ће играти улогу у друштвеном и политичком животу Турске, док не дође време и за њихово уклањање као кулиса одавно одигране представе. Јер Ердоганова Турска полако али сигурно клизи у руке конзервативног ислама. Питање је времена када ће фереџе постати обавезан одевни предмет за жене, конзумирање алкохола постати кривично дело, а фес обавезан део мушке одеће. Јер сви потези турске владајуће елите иду ка томе.

 

http://rs.sputniknews.com/komentari/20151128/1101433549/Erdoganova-Turska-polako-guta-Ataturkovu-Tursku.html

[Марио Токовић]

40 година читам разне аналитичаре, откриваче завера, "пророке", познаваоце ствари, добро упућене  ...

99,99% су трућала. Користе логику и страсти старог Завета а живимо у новом Завету.

У Завету у коме се Бог одрекао видљивог ауторитета и видљиве власти.

Бог Логос поста Слуга добри, Дух Утешитељ и Пријатељ, Бог Отац Таја.

И страдања и смрти ће бити док Отац не покори непријатеље Синовљеве под ноге Његове.

А тада ће се сви поклонити Сину а Син и Дух Оцу, да би Бог био све у свему.

[Milan Nikolic]

Са војног форума:

 

Sirijske demokratske snage (SDS) čine uglavnom Kurdi. Reč je o američkoj zamisli da se nakon nove godine u pregovorima o budućnosti Sirije pojavi bar jedna koliko toliko respektivna vojna formacija "dobre" opozicije. FSA je potpuno vojnički razbijena i do januara iduće godine verovarno neće ni postojati. Ono malo teritorije što do sada drže će uskoro izgubiti. Već sada osim ISIL i legalne sirijske vlade veću teritoriju drže samo Kurdi. Ali oni ne mogu da se tretiraju kao klasična opozicija. Zato su Ameri i stvorili SDS čiji je imperativ da zauzmu delove Alepa upravo od bivših američkih saveznika FSA da bi se imalo sa čime da se pregovara. Asadu je, od onog što drže banditi jedino bitan Alep i provincija Latakija. Latakija će brzo biti očišćena i ako očisti Alep on nema oko čega da pregovara. Pogotovo što ova manja banditska ostrva oko Damaska, Homsa i još nekih gradova padaju sledećih dana.
Amerima je očajnički potrebno da njihovi puleni pre počinjanja pregovara drže bilo šta značajnije, jedino što mogu to su delovi Alepa. Zato su od Kurda stvorili SDS (SDF) i pustili niz vodu FSA. Samo daleko od toga da su svi Kurdi za SDS ...

[-Владимир-]

Evo kako Zukov vidi ceo taj skup desavanja. "It is now said that the Allies never helped us . . . However, one cannot deny that the Americans gave us so much material, without which we could not have formed our reserves and could not have continued the war . . . we had no explosives and powder. There was none to equip rifle bullets. The Americans actually came to our assistance with powder and explosives. And how much sheet steel did they give us. We really could not have quickly put right our production of tanks if the Americans had not helped with steel. And today it seems as though we had all this ourselves in abundance." - Zukov

 

Опет са тим измишљеним цитатом Жукова . Овј цитат се врти већ дуже време по интернету без икаквог кредибилног извора . Отприлике је у рангу мита да су на неком од сабора или концила расправљало да ли жена има душу и да су одлучили да има са малом већином . Чим пише на интернету мора да је тачно .

[nana]

 

Са војног форума:

Amerima je očajnički potrebno da njihovi puleni pre počinjanja pregovara drže bilo šta značajnije, jedino što mogu to su delovi Alepa. Zato su od Kurda stvorili SDS (SDF) i pustili niz vodu FSA. Samo daleko od toga da su svi Kurdi za SDS ...

 

..Izgleda da neko probava i tu priču "da skrati" , da se ne ide baš toliko izokola :

Недвосмислену реакцију у Европи изазвао је недавни говор шефа турске обавештајне службе МИТ Хакана Фидана поводом Исламске државе, пренела је немачка агенција „АВД њуз“ у чланку „Шеф турске обавештајне службе: ИД — реалност и ми смо оптимисти поводом њене будућности“.

Током говора Хакан Фидан, један од највернијих савезника турског председника Ердогана, осудио је руску војну операцију у Сирији, оптуживши Москву за покушај „гушења“ исламске револуције у Сирији и за озбиљно кршење повеље Уједињених нација.

Председник Турске Реџеп Тајип Ердоган

© SPUTNIK/ SERGEY GUNEYEV

Ердоган: Огорчен сам инцидентом са руским авионом

Агенција цитира речи Фидана:

„Исламска држава је реалност и ми треба да признамо да не можемо да уништимо тако добро организовани и популарни државни систем као што је Исламска држава. Зато позивам своје западне колеге да ревидирају своје погледе на исламски политички покрет, остављајући по страни свој цинични менталитет, и да не дозволе реализацију плана Владимира Путина да сломи исламске револуционаре.“

Фидан је додао:

„Турска дели забринутост Запада у томе да у Исламску државу иду грађани из читавог света, укључујући и Европу. Како би се решио тај проблем потребно је отворити у Истанбулу стално представништво или канцеларију ’Исламске државе‘“.

Turkish intel chief Hakan Fidan: "ISIS is a reality and we are optimistic about the future.." — http://t.co/dAsboPgfdB via @maria91luis

— Phil Greaves (@PhilGreaves01) October 24, 2014

​Према речима Фидана, Турска је чврсто убеђена да је потребно „пружити медицинску помоћ свима, независно од њихове политичке или религиозне припадности, рањенима и људима са повредама“.

„АВД њуз“ потврђује да од како су почеле жестоке борбе у Сирији велики број рањених припадника Исламске државе прелази на турску територију и добија помоћ у војним болницама Турске, укључујући провинцију Хатај.

http://rs.sputniknews.com/

[Deja Vu]

мита да су на неком од сабора или концила расправљало да ли жена има душу

 

Имам сазнање да је један од покретача тог мита Амфилохије, за извор се може рећи да је кредибилан. 

[Golub]

Аматерски видео-снимак, објављен на Јутјубу, приказује терористе ИД који лежерно шетају дуж турског контролног пункта на граници и разговарају с турским граничарима недалеко од опкољеног сиријског града Кобани.

Видео-снимак сведочи о срдачним, готово пријатељским односима припадника терористичке организације и цариника државе која припада НАТО-у. 

На снимку се виде двојица терориста с оружјем преко рамена који се шетају дуж барикада на турској граници. Они су насмејани и машу ка камери. 

Затим наилази војно возило с наоружаним људима у униформи који разговарају с терористима. По завршетку разговора, терористи се једноставно повлаче у Сирију уз традиционални поздрав.

Према писању Дејли мејла, видео је снимљен 22. октобра. Све ово, према британском листу, покреће многа питања о истинском ставу Анкаре према ИД и антиисламистима. 

Опширније: http://rs.sputniknews.com/svet/20151128/1101433204/Turska-Sirija-granica-teroristi-ID-granicari-razgovor.html#ixzz3sp4S2fC9