Uloga ikona u Hriscanstvu

[Александар Милојков]

Ево, свети отац све објашњава и поткрепљује Библијом:

http://www.verujem.org/sveti_oci/damaskin_oikonama.html

А овај светитељ исто тако:

http://www.verujem.org/sveti_oci/studit_pismo_platonu.htm

[selkoba]

2 Mojsijeva 20

3. Немој имати других богова уза ме.

5 Мој. 6:14, 2 Цар. 17:35, Јер. 25:6

4. Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.

3 Мој. 26:1, 5 Мој. 4:16

5. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;

Ovaj odjeljak jasno kaže da se ne prave nikakvi kipovi, slike ili obličja od onoga što se nalazi na ovome svetu. No, reč "nebo" ovde označava kako ceo svemir, tako i duhovnu oblast. Dakle, ničega što se nalazi u ovom našem vidljivom ili nevidljivom univerzumu, što bi se napravilo i onda to nazivalo bogom ili nekim (sporednim) božanstvom.

Isaija 43

10. Ви сте моји свједоци, вели Господ, и слуга мој којега изабрах, да бисте знали и вјеровали ми и разумјели да сам ја; прије мене није било Бога нити ће послије мене бити.

Иса. 41:8, Иса. 44:8, Јован 1:7, Дјела 1:8, Јевр. 12:1, Откр. 1:5

11. Ја сам, ја сам Господ, и осим мене нема спаситеља.

12. Ја објавих, и спасох, и напријед казах, и никоји туђ бог међу вама, и ви сте ми свједоци, вели Господ, и ја сам Бог.

[Milan Nikolic]

Не могу да верујем на који начин се овде води дијалог.

[Sherlock H.]

Ikona predstavlja predmet na kome je izobražen lik Svetitelja ili Gospoda Hrista.Mi ne mislimo da su ikone njihovi portreti,već samo simbolične prikaze.Ikone nas podsećaju na njihov sveti život i upućuju nas da ih sledimo.Kada ljubimo ikone mi ne mislimo da su one bogovi,ne obožavamo ih jer obožavanje pripada samo Bogu.Druga zapovest zabranjuje uoravo to da neke mrtve predmete ili pak samoga čoveka smatramo božanstvom.Da Bog ne brani pravljenje kipova,vidi se iz toga što je sam više puta zapovedio da se prave kipovi ili da se izveze lik heruvima.Isto tako kad se molimo pred ikonom mi se ne molimo samoj ikoni,tj,ne posmatramo je kao božanstvo,već se molimo svetitelju ili Gospodu Koji je na ikoni izobražen.

[Eniz]

Ikona predstavlja predmet na kome je izobražen lik Svetitelja ili Gospoda Hrista.Mi ne mislimo da su ikone njihovi portreti,već samo simbolične prikaze.Ikone nas podsećaju na njihov sveti život i upućuju nas da ih sledimo.Kada ljubimo ikone mi ne mislimo da su one bogovi,ne obožavamo ih jer obožavanje pripada samo Bogu.Druga zapovest zabranjuje uoravo to da neke mrtve predmete ili pak samoga čoveka smatramo božanstvom.Da Bog ne brani pravljenje kipova,vidi se iz toga što je sam više puta zapovedio da se prave kipovi ili da se izveze lik heruvima.Isto tako kad se molimo pred ikonom mi se ne molimo samoj ikoni,tj,ne posmatramo je kao božanstvo,već se molimo svetitelju ili Gospodu Koji je na ikoni izobražen.

Dobro ikone su jasno zabranjene u Bibliji ali eto one danas postoje u crkvama!Krščanstvo bar po onome što biblija nam govori to zabranjuje!

[Александар Милојков]

Ikona predstavlja predmet na kome je izobražen lik Svetitelja ili Gospoda Hrista.Mi ne mislimo da su ikone njihovi portreti,već samo simbolične prikaze.Ikone nas podsećaju na njihov sveti život i upućuju nas da ih sledimo.Kada ljubimo ikone mi ne mislimo da su one bogovi,ne obožavamo ih jer obožavanje pripada samo Bogu.Druga zapovest zabranjuje uoravo to da neke mrtve predmete ili pak samoga čoveka smatramo božanstvom.Da Bog ne brani pravljenje kipova,vidi se iz toga što je sam više puta zapovedio da se prave kipovi ili da se izveze lik heruvima.Isto tako kad se molimo pred ikonom mi se ne molimo samoj ikoni,tj,ne posmatramo je kao božanstvo,već se molimo svetitelju ili Gospodu Koji je na ikoni izobražen.

Dobro ikone su jasno zabranjene u Bibliji ali eto one danas postoje u crkvama!Krščanstvo bar po onome što biblija nam govori to zabranjuje!

Брате, дадох горе линкове текстова који јасно објашњавају да иконе нису супротне Библији. Ако неког интересује шта ми о томе кажемо ред је да прочита.

[Grizzly Adams]

2 Mojsijeva 20

3. Немој имати других богова уза ме.

4. Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.

5. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;

Ovaj odjeljak jasno kaže da se ne prave nikakvi kipovi, slike ili obličja od onoga što se nalazi na ovome svetu. No, reč "nebo" ovde označava kako ceo svemir, tako i duhovnu oblast. Dakle, ničega što se nalazi u ovom našem vidljivom ili nevidljivom univerzumu, što bi se napravilo i onda to nazivalo bogom ili nekim (sporednim) božanstvom.

Druga zapovest Dekaloga ne može se tumačiti baš tako površno, jer u produžetku Starog Zaveta ima puno zapovesti koje je lično Gospod izdao Izraelcima da načine mnoge "likove rezane" i "slike od onoga što je na nebu i na zemlji" i to upravo za bogoslužbenu upotrebu. Evo par primera:

"18. I nacini dva heruvima zlatna, jednostavne ih nacini, na dva kraja zaklopcu.

19. I nacini heruvima jednog na jednom kraju a drugog heruvima na drugom kraju; na zaklopcu nacinite dva heruvima na oba kraja.

20. I neka heruvimi rasire krila u vis da zaklanjaju krilima zaklopac, i neka budu licem okrenuti jedan drugom, prema zaklopcu neka su okrenuta lica heruvimima.

21. I metnuces zaklopac ozgo na kovceg, a u kovceg ces metnuti svedocanstvo koje cu ti dati.

22. I tu cu se sastajati s tobom i govoricu ti ozgo sa zaklopca izmedju dva heruvima, koji ce biti na kovcegu od svedocanstva, sve sto cu ti zapovedati za sinove Izrailjeve.

23. Nacini i sto od drveta sitima, u duzinu od dva lakta, a u sirinu od jednog lakta, a u visinu od podrug lakta.

24. I pokuj ga cistim zlatom, i nacini mu venac zlatan unaokolo.

25. I nacini mu oplatu unaokolo s podlanice, i nacini zlatan venac oko oplate.

26. I nacini mu cetiri biocuga od zlata, i metni mu te biocuge na cetiri ugla koji ce mu biti kod cetiri noge.

27. Pod oplatom neka budu biocuzi, da u njima stoje poluge da se nosi sto.

28. A poluge nacini od drveta sitima, i okuj ih zlatom da se o njima nosi sto.

29. I nacini mu zdele i case i vedra i kotlice, kojima ce se prelivati, a nacinices ih od cistog zlata.

30. I metaces na sto hlebove, da su postavljeni svagda preda mnom.

31. I nacini svecnjak od cistog zlata, jednostavan neka bude svecnjak; stup i grane i casice, jabuke, i cvetovi neka budu u njega.

32. A sest grana neka mu izlazi sa strana, tri grane s jedne strane svecnjaka a tri grane s druge strane svecnjaka.

33. Tri casice kao badem neka budu na jednoj grani i jabuka i cvet, i tri casice kao badem i jabuka i cvet na drugoj grani; tako neka bude na sest grana sto izlaze iz svecnjaka.

34. I na samom svecnjaku neka budu cetiri casice kao badem i jabuke i cvetovi.

35. Jedna jabuka pod dve grane sto izlaze iz njega, i jedna jabuka pod druge dve grane sto izlaze iz njega, i jedna jabuka pod druge dve grane sto izlaze iz njega; tako ce biti pod sest grana sto ce izlaziti iz svecnjaka;

36. Jabuke i grane njihove iz njega neka izlaze; sve jednostavno od cistog zlata.

37. I nacinices mu sedam zizaka, i palices ih da svetle sa svake strane;

38. I usekaci i spremice za gar neka budu od cistog zlata.

39. Od talanta cistog zlata neka bude nacinjen sa svim tim spravama.

40. I gledaj, te nacini sve ovo po slici koja ti je pokazana na gori.

[2.Moj 25]

"1. A sator ces naciniti od deset zavesa od tankog platna uzvedenog i od porfire i od skerleta i od crvca; i po njima da budu vezeni heruvimi.

...

30. Tako ces podignuti sator po slici koja ti je pokazana na gori.

31. I nacini zaves od porfire i od skerleta i od crvca i od tankog platna uzvedenog, i po njemu neka budu vezeni heruvimi."

[2. Moj 26]

"6. I nacini zaklopac od cistog zlata, u duzinu od dva i po lakta, a u sirinu od podrug lakta.

7. I nacini dva heruvima od zlata, jednostavne nacini ih, na dva kraja zaklopcu,

8. Jednog heruvima na kraju odovud, a drugog heruvima na kraju odonud; zaklopcu na oba kraja nacini heruvime.

9. I u heruvima behu krila rasirena u vis, i zaklanjahu krilima svojim zaklopac, i licem behu okrenuti jedan drugom, i gledahu prema zaklopcu heruvimi."

[2.Moj 37]

"23. A u svetinji nad svetinjama nacini dva heruvima od drveta maslinovog; deset lakata bese visok svaki.

24. A od pet lakata bese jedno krilo u heruvima, i od pet lakata bese drugo krilo u heruvima; deset lakata bese od kraja jednog krila do kraja drugog krila.

25. Tako i drugi heruvim bese od deset lakata; jedne mere i jedne naprave behu oba heruvima.

26. Deset lakata bese visok jedan heruvim, tako i drugi.

27. I namesti heruvime usred unutrasnjeg doma, i rasirise heruvimi krila svoja tako da krilo jednog ticase u jedan zid, a krilo drugog heruvima ticase u drugi zid, a usred doma ticahu krila jedno u drugo.

...

31. I na ulasku u svetinju nad svetinjama nacini dvokrilna vrata od drveta maslinovog, kojima pragovi s dovratnicima behu na pet uglova.

32. I na tim dvokrilnim vratima od drveta maslinovog izreza heruvime i palme i razvijene cvetove, i oblozi ih zlatom, i heruvime i palme oblozi zlatom.

33. Tako i na ulasku u crkvu nacini pragove od drveta maslinovog na cetiri ugla;

34. I vrata dvokrilna od drveta jelovog; na dve se strane otvarase jedno krilo, i na dve strane otvarase se drugo krilo.

35. I izreza na njima heruvime i palme i razvijene cvetove, i oblozi zlatom sve sto bese izrezano."

[1.Car 6]

"10. I nacini u domu svetinje nad svetinjama dva heruvima, naprave umetnicke, i oblozi ih zlatom.

11. I krila tih heruvima imahu u duzinu dvadeset lakata: jedno krilo bese od pet lakata, i ticase u zid od doma i drugo krilo bese od pet lakata, i ticase u krilo drugog heruvima;

12. Tako i drugog heruvima krilo bese od pet lakata, i ticase u zid od doma, i drugo mu krilo bese od pet lakata i sastavljase se s krilom drugog heruvima.

13. Krila tim heruvimima behu rasirena na dvadeset lakata, a oni stajahu na nogama svojim, licem okrenutim u dom.

14. I nacini zaves od porfire, od skerleta, od crvca i od tankog platna, i po njemu nacini heruvime."

[2.Dn 3]

Dakle, ikone ne samo da nisu u Bibliji zabranjene, nego je upotreba kipova i slika u bogosluženju zapoveđena od Boga lično.

[Eniz]

U ponovljenom zakonu se kaže:

Ne pravi sebi lika rezana, niti kakve slike od onoga, što je gore na nebu ili dolje na zemlji ili u vodi pod zemljom! Ne padaj ničice pred njima i ne klanjaj se njima; jer ja, Gospod, Bog tvoj, jesam Bog revnitelj...

Takođe u ponovljenom zakonu se navodi:

Pazite dakle dobro na se, za život vam je! Onda, kad vam je Gospod na Horebu govorio isred ognja, ne vidjeste nikakva lika.

Dok u Levitskom zakonu se kaže:

Ne smijete praviti sebi idole i postavljati likove i spomenike kamene, niti podizati kamenove sa slikarijama u svojoj zemlji, da im se klanjate. Jer ja, Gospod, jesam Bog vaš!

Ovo se utekstovi iz Starog zavjeta u kojima se otvoreno zabranjuje i pravljenje kipova kao i klanjanje njima. Nema sumnje krščani slijede i Stari zavjet. Dok u novom zavjetu se nigdje ne navodi dozvola rađenja toga, ali krščani ne bi bili ono što jesu da slijede sve ono što je suprotno njihovom vjerozakonu, i da ne slijede ono na što ih njiihove strasti navode. Uvedoše slike i kipove u bogomolje, vino i hljeb, i druge stvari koje nemaju veze sa Isusovom vjerom nego su ih preuzeli od idolopoklonika njihova vremena.

Večina krščana se klanja kipovima u njihovim crkvama,a to je nevjerstvo. Koja je razlika između obožavanja kipova i klanjanja kipovima?

Poštovani čitaoće ako posjetiš katedralu Svetog Pavla u Londonu, ili katedralu svetog Petrau Rimu vidjet ćeš da se one po spomenutim pitanjima skoro ne razlikuju od Sonmathovog hrama u Indiji!

Pitanje koje se ovom prilikom postavlja jeste: Zašto odbijate slijediti ono što vam se naređuje u starom zavjetu  i činite sebi dozvoljenim gradnju kipova i slika i klanjanje kipovima u vašim crkvama?

[selkoba]

Ikona predstavlja predmet na kome je izobražen lik Svetitelja ili Gospoda Hrista.Mi ne mislimo da su ikone njihovi portreti,već samo simbolične prikaze.Ikone nas podsećaju na njihov sveti život i upućuju nas da ih sledimo.Kada ljubimo ikone mi ne mislimo da su one bogovi,ne obožavamo ih jer obožavanje pripada samo Bogu.Druga zapovest zabranjuje uoravo to da neke mrtve predmete ili pak samoga čoveka smatramo božanstvom.Da Bog ne brani pravljenje kipova,vidi se iz toga što je sam više puta zapovedio da se prave kipovi ili da se izveze lik heruvima.Isto tako kad se molimo pred ikonom mi se ne molimo samoj ikoni,tj,ne posmatramo je kao božanstvo,već se molimo svetitelju ili Gospodu Koji je na ikoni izobražen.

Pa sto onda ljubite obicno drvo? i sto se ne molite bez ikone.Pa Isus to nikada nije radio a vi to radie.Ili da li je to radio koji od apostola?

Imate li to uopste igdje u Bibliji zabiljezeno?

[Grizzly Adams]

Опет Енизе ниси пажљиво читао или имаш нешто на очима што ти не да да разумеш то што читаш.

Ево како гласи заповест из Декалога, како си је сам цитирао мало изнад, читај пажљиво:

"3. Немој имати других богова уза ме.

4. Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.

5. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;"

На које се онда "ликове резане" и "слике" односи ова заповест?

Очигледно свакоме ко пажљиво и без предрасуда чита - на оне који служе за прослављање "других (лажних) богова". То је забрањено - израђивати "идоле" = "лажне богове". Као што су Израелци направили златно теле па му се клањали.

Не односи се на предмете израђене за прослављање истинитог Бога, то не само да није забрањено него је Бог лично заповедио Израелцима. Цитирао сам изнад неколико места из Библије која то сведоче.

[selkoba]

Опет Енизе ниси пажљиво читао или имаш нешто на очима што ти не да да разумеш то што читаш.

Ево како гласи заповест из Декалога, како си је сам цитирао мало изнад, читај пажљиво:

"3. Немој имати других богова уза ме.

4. Не гради себи лика резана нити какве слике од онога што је горе на небу, или доље на земљи, или у води испод земље.

5. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим гријехе отачке на синовима до трећега и до четвртога кољена, онијех који мрзе на мене;"

На које се онда "ликове резане" и "слике" односи ова заповест?

Очигледно свакоме ко пажљиво и без предрасуда чита - на оне који служе за прослављање "других (лажних) богова". То је забрањено - израђивати "идоле" = "лажне богове". Као што су Израелци направили златно теле па му се клањали.

Не односи се на предмете израђене за прослављање истинитог Бога, то не само да није забрањено него је Бог лично заповедио Израелцима. Цитирао сам изнад неколико места из Библије која то сведоче.

Pa sto onda ljubite obicno drvo? i sto se ne molite bez ikone.Pa Isus to nikada nije radio a vi to radie.Ili da li je to radio koji od apostola?

Imate li to uopste igdje u Bibliji zabiljezeno?

[Grizzly Adams]

Pa sto onda ljubite obicno drvo? i sto se ne molite bez ikone.Pa Isus to nikada nije radio a vi to radie.Ili da li je to radio koji od apostola?

Imate li to uopste igdje u Bibliji zabiljezeno?

Ево како је изгледала једна јеврејска синагога из тог доба, па ти види да ли се нису молили пред иконама:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dura-Europos_synagogue

[selkoba]

Ne odgovori ti meni

Da li se Isus molio ikonama ili Apostoli?

[Grizzly Adams]

Ne odgovori ti meni

Da li se Isus molio ikonama ili Apostoli?

Ми се не молимо иконама.

[Александар Милојков]

Ne odgovori ti meni

Da li se Isus molio ikonama ili Apostoli?

Не молимо се ни ми икони већ ономе ко је на икони. Као што ти пољубиш слику детета, не љубишх хартију већ онога ко је на хартији.