Dr ANDREJ FAJGELJ: Uče dečake da ljube drugare

[cloudking]

Smatram da Srbija i nema preca posla nego da se uci toleranciji. To je po meni apsolutni prioritet! Zao mi je samo sto se prica stalno vrti oko homoseksualizma umesto da se iskoristi prilika pa da se krene duboko i sistematski u pricu oko tolerancije uopste i smanjenja njene skoro uvek verne pratilje- pogubne agresije.

Razglabamo na 47 strana o toleranciji, a ne upitasmo se nijednom kako se osecaju nasa deca koja su malo deblja, imaju velike ili klempave usi, nose naocare, malo zamuckuju ili nose od kuce sendvic za odmor jer nemaju novca da kupe hamburger itd itd da ne idemo u neke dalje "razlicitosti". Zaustavimo se na momenat pa se zapitajmo sta je u glavicama ovih malih ljudi, koliko pate bez ikakve potrebe i razloga, ni krivi ni duzni. Onda se malo zapitajmo koliko svi mi "odrasli" imamo ucesca u tome. Setite se ovoga svaki put kada pred svojom decom imitirate svog sefa koji muca ili ismejavate komsiju koji se dere jer mozda ne cuje dobro ili zbijate sale na racun kolege koji je klempav ili koleginice koja je debela, ismejavate uciteljicu ili bilo koga ko je siromasan, uplasen, zbunjen, ko nesto ne zna, ne ume...

Zao mi je sto je "tolerancija" u Srbiji dobila prizvuk nekog pomodarstva, zapadnne propagande individualizma usmerene protiv pravoslavlja i srpstva ili sta vec a u stvari se radi o jednoj prelepoj stvari koja bi zivot vecini stanovnika u zemlji (posebno deci) mogla uciniti mnogo prijatnijim i lepsim.

Moj glas za najbolji odgovor na temi...

[Deja Vu]

Setite se ovoga svaki put kada pred svojom decom imitirate svog sefa koji muca ili ismejavate komsiju koji se dere jer mozda ne cuje dobro ili zbijate sale na racun kolege koji je klempav ili koleginice koja je debela, ismejavate uciteljicu ili bilo koga ko je siromasan, uplasen, zbunjen, ko nesto ne zna, ne ume...

 

To se delimicno moze resiti kroz obrazovanje, posto uvek ostaje, ne moze se covek promeniti. Cak i zemlje sa najboljim obrazovanjem i dalje ne mogu resiti u potpunosti taj problem, iako je on verovtno manji nego kod nas, posto ne znam sad kako stoji statistika, mada ona ne moze bas verodostojno i do kraja. 

 

U Americi bez obzira na zakone o toleranciji, rodnoj ravnopravnosti, dobrom obrazovnom sistemu nisu uspeli do kraja da rese probleme sa npr. diskriminacijom crnaca. Tu su i gejevi i transrodni. 

 

Samo je pitanje statistike, koliko procenata ce biti manja diskriminacija ukoliko postoje zakoni i obrazovni sistem da to regulisu. 

[Deja Vu]

Дакле, не, не ради се о једнакости полова него о једнакости РОДОВА, што није исто.

 

Koliko znam i ne postoji nesto kao jednakost polova, osim sto nekad ljudi koriste kao sinonim za jednakost rodova iako to nije posto rod nije pol. Upravo zato sto postoji neravnopravnost i diskriminacija na osnovu roda tipa ona da radja, on da brani, zeni je mesto u kuhinji, transordni ne mogu biti zaposleni u firmi jer su transrodni itd. a ne na osnovu pola, postoje zakoni koje nastoje da rese problem nejednakosti roda kao drustvenih kategorija, a ne jednakosti bioloskih razlika kod jedinki odnosno tezi se ka tome da ta tradicionalna podela uopste ne postoji. 

 

Isti slucaj u vezi sa ''rasama'' iako one zapravo ne postoje. 

 

E ono sto mene zanima jeste da li se ovaj zakon odnosi samo na javnu sferu ili zalazi u privatnu. Npr. ako sam ja poslodavac i dodje mi transrodni na razgovor za posao i ja ga odbijem a on se zali kako sam ga diskriminisao iako to nisam jer smatram da nije dovoljno kvalifikovan za posao, postoje ljudi sa boljim CV i iskustvom koji mi savrseno odgovaraju. Da li taj zakon znaci i tu zabranu diskriminacije koja ne mora biti diskriminacija (prosto ja mogu da kazem da sam ga odbio ne zato sto je transrodan nego nije dobar za posao)? Znas za ono sa zenama da kada poslodavac bira izmedju muskog i zenskog, izabere zenu bez obzira ako je losija za posao i planira da radja, ja je moram zaposliti + placati trudnicko samo zato sto neki zakon tako kaze. 

 

Ok za obrazovanje ne vidim cemu problem da deca uce o rodnoj ravnopravnosti i da postoje ljudi sa razlicitim rodovima, sve to u zavisnosti od uzrasta tako da nece dete od 7 uciti isto sto i srednjoskolac. Ali na sta se jos odnosi ti clanovi zakona o nediskriminaciji, da li samo u javnosti ili cak u privatnom dotle da ne mogu da izbacim iz kafane zenu i transrodnog sa obrazlozenjem da je kafana osnovana kao muski klub ljubitelja dzedaja ili u nasem slucaju da se drzava umesa u pravila Svete Gore koja kazu da ne sme zena da kroci tamo. 

[RYLAH]

@@Deja Vu,

 

Разлике у досадашњим законима су прављене по основу пола, не рода. Дакле, биолошка а не социолошка категорија. Када се гарантује равноправност мушкараца и жена у свим сферама живота, јавног и/или приватног, онолико колико то држава мже да обезбеди, гарантује се на основу пола. Не на основу рода, не на основу родне улоге, родног осећаја и сличних новокованица, него на основу пола. Поред тога, постоји јако велика легислатива која женама гарантује равноправност, и нема потребе за оваквим законом, који је веома претенциозан.

 

Е, сад, ово што си питао: Забране о којима говориш ВЕЋ ПОСТОЈЕ, само што се не примењују. Чак и забране за трансродне, хомосексуалне, и све остале припаднике нашег друштва. И што се мене тиче, добро је да постоје, јер забранити жени запошљавање само зато што би остала у другом стању јесте за упуцавање, посебно у нашим условима кад сваки већи бизнис постоји захваљујући муљањем са државним новцем. И не плаћаш ти ништа кад жена оде на породиљско, то се исплаћује из државне касе, ти као послодавац са тим немаш везе.

 

Што се тиче кафане или твог личног простора, не постоји пракса која је мени позната. Мада, обзиром на медијску халабуку, тешко да постоји судија који би се усудио да досуди да ниси дискриминисао некога на основу сексуалног опредељења ако избациш трансвестита из "мушког клуба", ма колико се ви бранили да сте хтели да направите клуб затвореног типа. 

[florenntina]

To se delimicno moze resiti kroz obrazovanje, posto uvek ostaje, ne moze se covek promeniti. Cak i zemlje sa najboljim obrazovanjem i dalje ne mogu resiti u potpunosti taj problem, iako je on verovtno manji nego kod nas, posto ne znam sad kako stoji statistika, mada ona ne moze bas verodostojno i do kraja. 

 

U Americi bez obzira na zakone o toleranciji, rodnoj ravnopravnosti, dobrom obrazovnom sistemu nisu uspeli do kraja da rese probleme sa npr. diskriminacijom crnaca. Tu su i gejevi i transrodni. 

 

Samo je pitanje statistike, koliko procenata ce biti manja diskriminacija ukoliko postoje zakoni i obrazovni sistem da to regulisu. 

 

Agresija i netolerancija jesu uvek i iznova izazovi sa kojima se nosi svako drustvo manje ili vise uspesno ili neuspesno. Ono sto je vazno jeste "boriti se", edukacijom pre svega a potom i zakonima. U suprotnom, netolerancija je kao korov koji ako ne seces nece sigurno nestati, moze samo da buja i buja dok nas skroz ne zatrpa.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Avocado, on 25 Sept 2015 - 22:04, каже: Ne vidim šta je problem da deca još od predškolskog obrazovanja uče da su muškarci i žene ravnopravni.   Jeres!  

 

A vi ih gospodo ne ucite kuci?

 

Ja se nadam da ih ucite i niste kao nas trenutno nastavni program, koji tu civilizacijsku osnovu koristi u utrpavanju u kos i sa sexualnom slobodom u 2 razredu osnovne skole, naprimer...  a ima toga jos gde ovaj pamflet dobija sasvim drugi kontekst i konotaciju.

 

Neko je ovde rekao, da su ove edukacije samo skolski predmet kao sto je fizika.

 

Pitam se naravno kao i sto je bio odgovor, da li se fizika uci u 2 razredu osnovne skole?

 

Sve ostalo... ma vazi. 

[Дијана.]

more biti da si nova na forumu...

Odgovorio ti je onaj koji nije nov u administraciji kao ja. Dakle:  https://www.pouke.org/forum/topic/40547-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%98%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D1%80-%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%98%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D1%98%D0%B3%D0%B5%D1%99%D0%B0/page-9?p=1340509#entry1340509

Zapamti da se to odnosi na obe teme (ovu i Pitajte dr Fajgelja), kao i na bilo koju drugu temu na kojoj se pojavi dr Fajgelj, i da on nije običan forumaš u smislu da na njemu mogu da se iživljavaju zlonamjerni anonimusi (kao ti u postovima koji su ti uklonjeni), nego uvaženi gost foruma sa imenom i prezimenom koje podrazumijeva realnu ostvarenost i zasluženi ugled u stvarnom životu, pa i ovde. 

Pride što ne dozvoljavamo iživljavanje ni 'običnih forumaša' (formulacija Klaudkingova) jednih na drugima. U tom smislu, najozbiljnije shvati gornje upozorenje kao takvo koje obuhvata bilo kakvo vrijeđanje bilo koga s tvoje strane kao neprihvatljivo ponašanje na forumu koje se neće tolerisati. Brisanje i prepravljanje tvojih postova je pozamašan posao a nema pomaka u tvom pisanju i ophođenju s protokom vremena.

[Tumaralo.]

Cuj ovo... vodi se rasprava o polovima, rodovima, seksualnoj orijentaciji a u toku je muslimanska invazija. Bez brige, uskoro ce biti resene sve dileme.

[Avocado]

But wait...

 

Члан 11 (дефиниције)

 

1) пол се односи на биолошке карактеристике лица;

 

2) род је појам који означава друштвено успостављене улоге, положаје и статусе жена и мушкараца у јавном и приватном животу, а из којих услед друштвених, културних и историјских разлика проистиче дискриминација заснована на биолошкој припадности одређеном полу

 

Не знам јеси ли био на секташким НВО "радионицама", које објашњавају разлику између пола и рода. Ја јесам. Зато и јесам згрожен овим монструмом од закона, још од кад га је Омбудсман представио, јер опет трчимо пред руду и експериментишемо над самима собом. Дакле, не, не ради се о једнакости полова него о једнакости РОДОВА, што није исто.

 

И овај закон нема везе са једнакости жена и мушкараца, која је, као што си и сам свестан прописана на милијарду места, почевши од Устава, већ се ради о новој улози "родова и родних улога", која са половима може, али не мора имати везе.

 

Nisam bio na radionicama ali znam sta magarci sve mogu da smisle i koliko mogu da zastrane. Kad zanemarimo zastranjivanje (što oni mogu da urade i sa polnom ravnopravnošću i sa bilo čime... znaš ono ako se pomene odžačar onda mora i odžačarka), ja zaista ne vidim šta je sporno oko rodne ravnopravnosti. Oni valjda i po sadašnjem sistemu jesu ravnopravni, nisu građani drugog reda. U tim odeljenjima sede i takva deca - devojčice koje se osećaju kao dečaci, dečaci koji se osećaju kao devojčice. Ako se pomene Končita ili takvi jel učiteljica treba da kaže deci da je to bolesnik i da se klone takvih? Da li klinci treba da steknu utisak da takve drugare treba da maltretiraju? Moja razredna u osnovnoj je terala devojčice da nose suknje zato što je "devojčica u farmerkama muškarača"... jel to ok? Žena je inače bolid i ja se danas pitam kako roditelji nisu reagovali ali bila su neka druga vremena...

 

Dakle, načelno meni je sasvim ok da se na svim nivoima vodi računa i o rodnoj ravnopravnosti ali vodeći računa o uzrastu dece i bez zastranjivanja... u tom smislu razumem zabrinutost, jer su nacrt evidentno pisali oni koji imaju tendenciju da zastrane.

 

Inače, postoji i Vladin nacrt... naleteo sam povodom ove rasprave na njega slučajno (ne znam zašto je na sajtu ovog ministarstva), iz obrazloženja proističe da nam to EU traži, tako da će Angelin pulen svakako takav zakon izgurati:

 

http://www.mgsi.gov.rs/lat/dokumenti/nacrt-zakona-o-rodnoj-ravnopravnosti

 

[GeniusAtWork]

Inače, postoji i Vladin nacrt... naleteo sam povodom ove rasprave na njega slučajno (ne znam zašto je na sajtu ovog ministarstva), iz obrazloženja proističe da nam to EU traži, tako da će Angelin pulen svakako takav zakon izgurati:

 

http://www.mgsi.gov....-ravnopravnosti

 

 

Imam osećaj da će biti puno smejurije oko primene "rodno osetljivog jezika" u praksi.  

[Volim_Sina_Bozjeg]

drzava kao roditelj je fanaticna muslimanska republika, potpuno ista religioznost i zastranjenost umova, radi naplate "dobrocinstva".

 

To sto drugi ne rizikuju da budu "primitivni" ne znaci da ne vide sulude zokone i fasisticku kontrolu svesti, radi licnih dobara pojedinaca.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Inace Andrej nas pogled na trenutni svet i nema alternativu, samo je u pitanju na kom nivou matematicke svesti ako uvedemo levele, ce narod zastati i oterati bagru polusvesti i nedorecenosti koju koriste u kontekstu dobrobiti covecanstva.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dokazalo se kao i prvog dana stvaranja a to je da je porodica stub drustva i to nikad niko nece moci da promeni a da je na dobrobit svih.

 

Najveca moguca mudrost u svet mora biti i najjednostavnija inace gubi kvalitet a sa tim i level.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Inace sto se same teme tice, meni je tu sve jasno, ove igre sexija su rano otkrivanje homoseksualizma.

 

Sledeci korak su skup gena i mogucnost dijagnoze pre rodjenja, da li ce biti dete biti ne samo musko ili zensko, nego da li ce biti rodjen sa sklonoscu prema homoseksualizmu.

 

will free siiii

[zuti car]

Agresija i netolerancija jesu uvek i iznova izazovi sa kojima se nosi svako drustvo manje ili vise uspesno ili neuspesno. Ono sto je vazno jeste "boriti se", edukacijom pre svega a potom i zakonima. U suprotnom, netolerancija je kao korov koji ako ne seces nece sigurno nestati, moze samo da buja i buja dok nas skroz ne zatrpa.

Boriti se da svaka skola , svaka prodavnica , svaka zgrada ima rampu za kolica , da ljudi ne zakrecu glavu kad vide invalida , da se ljudima sa posebnim potrebama omoguci da budu ravnopravni clanovi drustva koji ce svojim  radom doprinositi tom istom drustvu koliko i svi ostali . Boriti se protiv diskriminacije mentalno obolelih . Boriti se da deca po sirotistima imaju najbolje moguce uslove za zivot i najbolje moguce obrazovanje sa sigurnim zaposlenjem nakon izlaska iz doma , Za to se boriti , a ne uciti decu od osam godina da u redu imati seks sa osobom istog pola