Dr ANDREJ FAJGELJ: Uče dečake da ljube drugare

[cloudking]

Nisam pravnik, ali mi ovo

 

 

 

 

...zvuči kao krivično delo. Na stranu što je totalno bolesno i individue koje osmišljavaju ovako nešto bi trebalo držati van bilo kakvog sistema obrazovanja i kontakta sa decom (citat je sa one teme 'Pitajte...').

 

 

Naravno da je krivicno delo. Zato sam gospodina 4 puta pitao da li je pokrenuo pravno gonjenje protiv vinovnika. Ocekivano, odgovora nema... jer se incident NIKADA NIJE NI DESIO....

 

 

Aj mi kazi poznajes li jednu osobu u svom zivotu koja bi objavila u novinama da su neke punoletne osobe terale njegovog maloletnog sina da ucestvuje  u seksualnim aktima a da nakon tog ane bi podneo momentalno tuzbu protiv odgovornih? Ja ne poznajem ni jednu takvu osobu.

 

A ko se incident zaista desio a Fajgelj to nije prijavio onda je saucesnik u seksualnom maltretiranju svog deteta.

[cloudking]

Јок прика, ја сам за државу, а то што изгледа као либертаријанизам то ти је поменута пракса, јер знам у каквој земљи живим и ко ми чини исту. 

 

Jedan deo zitelja zemlje zeli da se Kosovo otcepi i postane drzava. Drugi deo zitelja zemlje zeli da Kosovo ostane u Srbiji.

 

Eto ti dve krajnosti... oces da nam kazes da oko ovoga treba da ima dogovora i da bi ti podrzao sedenje i dogovranje "oko ovog problema? Ili bi ipak zauzeo stav da oko otcepljnja Kosova "nema diskusije"?

 

Vidis kako je lako da ti se fenomenalna ideja, fenomalno obije  o glavu...

[Deja Vu]

Cini mi se da vi sa ovim problemom zapostavljate jednu vrlo bitnu stvar koju je Sherlock spomenuo, a Arsenija na jednoj od strana postavila video, a to je da seks obrazov ne znaci da ce decu da uce "gadostima" jer to hoce lgbt koji vole da su gadni, vec je toj deci od 7-9 namenjeno da bi se sprecilo seksualno zlostavljanje od strane PEDOFILA, dakle decu uce npr. Da ako ih neko pipa izmedju nogu, da to znaci da je taj neko zao i hoce da im naudi i da to prijave mami i tati.

[Дијана.]

@Дијана - Molim te konsultuj se sa ostatkom administracije i donestie neki koncenyus  o tome da  li je fraza "mentalna masturbacija" uvredljiva ili ne... Neki je odobravaju a ti se sablaznjavas.... Postujem tu osetljivost na terminologiju ali licne preference me ne zanimaju, ovo je forum i bilo bi lepo postovati unverzalna pravila...

 

Mislim da je vrlo bezobzirno da svoj recnik prilagodjavamo u zavisnosti od toga koji admin je online... te dal ce nekom rec "masturbacija" da bude uvreda ili djavolja rec a nekom drugom da bude sasvim OK...

Ne radi se ni o kakvoj osjetljivosti na terminologiju kod mene, kao što sam i napomenula da je razlog izmjene poruke vrijeđanje a ne neprikladan rječnik, dakle to što vrijedjaš ljude poimence a obaška i sve vjernike đuture, upravo po principu s tvoje strane  pomenute mentalne pojave koja je odlika tvog rezonovanja u svemu što se odnosi na vjeru i vjernike. Vrijeđaš inteligenciju ljudima redovno ukalupljujući sve vjernike u svoje predrasude. Pa kad uspiješ to  da upakuješ da bude manje providno, prosto i iritantno, ok.   

[Avocado]

Поштовани гости форума, у овој теми можете видети пример спиновања.

 

Vidi se na ovoj temi nekoliko odličnih primera spinovanja...

 

 

Циљ је да на сваки начин останете дезинформисани, и да у јавност не доспе директно сведочанство угрожене деце и забринутих родитеља. То ме не чуди јер се тренутно налазимо у фази скривања.

 

 

Aha... cilj onih koji su pitali šta se tačno desilo je da svi ostanu dezinformisani...

 

 

Читав проблем се и догодио под велом скривања и дезинформација што сам и описао у чланку, колико сам стигао.

 

 

Sporo i slabo stižete... ali evo sad bar konačno imamo malo detaljnije objašnjenje šta se desilo:

 

 

Имали су вежбу у којој су имали задатак да пољубе друга до себе. Некој деци је било јако непријатно.

 

 

Mogu opet samo da pretpostavljam da su ljubili druga do sebe u obraz (a ne u neki drugi deo lica ili tela), jer to opet "niste stigli" da opišete, ali ispravite me slobodno ako loše pretpostavljam... kao i to da su tu bile i devojčice i dečaci ali se naravno zadesilo i da stoje dva dečaka ili dve devojčice jedno pored drugog... opet, ispravite me ako pogrešno pretpostavljam.

 

Da se razumemo, to je po mom mišljenju svakako neprimereno i pogrešno jer nema šta ko da deci daje zadatak da poljube nekog bilo gde, pa i u obraz... ali je daleko od onoga što ste Vi želeli da ljudi pretpostave kada pročitaju "Našeg osmogodišnjeg sina su u školi učili da se ljubi sa drugim dečacima"... budući da u srpskom jeziku, povratni glagol "ljubiti se" tj. "da se ljubi sa drugim dečacima" se najčešće upotrebljava za nešto sasvim drugo od "da poljubi u obraz drugog dečaka"... ali to ste sigurno slučajno baš tako napisali sa povratnim glagolom... bez namere spinovanja...

 

 

Међутим, та фаза неће трајати вечно. Маске ће пасти. Пале су нпр у реакцијама на мој чланак, које у суштини отворено говоре: да, наравно да ћемо учити децу хомосексуализму.

 

 

Aha... osim što apsolutno niko nije to napisao u reakcijama na članak... već je to opet Vaša slobodna interpretacija (navikosmo) sa obaveznom zamenom teza u kojoj "učenje o homoseksualnosti" postaje "učenje dece homoseksualizmu"... sigurno slučajno i bez najmanje namere za spinovanjem... ako neko kaže da je ok da se deci kaže da postoje homoseksualci i da su oni ok, to je svakako "učenje dece homoseksualizmu"... i onda mrmot zavije čokoladu u foliju...

 

 

Пале су у првом предлогу закона о родној равноправности, где експлицитно пише да ће учити децу хомосексуализму од узраста од пет година. И падају у другим државама, у којима су такви закони и школски програми већ донети. У Немачкој хапсе родитеље чија деца пропусте такве часове. Не до Бог, па ће та фаза доћи код нас, па ћете видети како ће ови манипулатори променити плочу. Неће више бити: родитељ лаже, родитељ претерује, него ће бити: ми смо увек били за то, родитеље који се противе у затвор!

 

Videćemo...

 

Do tada možemo čak i iz tog nesrećnog i loše napisanog nacrta da vidimo da ne piše da će neko decu da "uči homoseksualizmu", već da će im pružiti znanja ("tačan prikaz") o ovim temama, ili ako tako hoćete: deca će učiti i o homoseksualnosti.

 

Siguran sam da neko sa Vašim obrazovanjem zna razliku između korišćenja fraza "učiti o nečemu" i "učiti nečemu" u srpskom jeziku, (npr. "učiti nekog spinovanju" ili "učiti nekog o spinovanju") pa je baš čudno što ove fraze mešate... i to konstantno... sigurno bez namere da spinujete...

 

Pomenuti nacrt zakona jeste loše napisan i samim tim je loš... inače, kada se u normativnim aktima navodi da će određeno pitanje biti rešeno u planovima i programima "na svim nivoima vaspitanja i obrazovanja" podrazumeva se da je svaki konkretan program prilagođen uzrastu. Podrazumeva se da ako negde piše da će đaci na svim nivoima dobiti precizna i aktuelna znanja iz fizike, to ne znači da će prvaci da uče Ajnštajnovu teoriju relativnosti. U suprotnom je trebalo da podvučete crvenom bojom ceo pasus. Valjda niste pomislili i da će petogodišnjaci dobiti lekcije o "seksualnom obrazovanju i reproduktivnom zdravlju" (nepodvučeno crvenim), pogotovo ne sa istim informacijama kakve će dobiti srednjoškolci... pretpostavljam da je poenta bila da se u svim programima ne diskriminišu osobe različitih seksualnih orijentacija (što trenutno ponegde i jeste slučaj) ali taj član, kao i ostatak tog nacrta, je svakako jako loše napisan (u smislu pravne "tehnike").

[Ћириличар]

Nisam pravnik, ali mi ovo

 

 

 

 

...zvuči kao krivično delo. Na stranu što je totalno bolesno i individue koje osmišljavaju ovako nešto bi trebalo držati van bilo kakvog sistema obrazovanja i kontakta sa decom (citat je sa one teme 'Pitajte...').

Ја не бих рекао да је ово у питању кривично дјело, због једне техникалије.

 

Наиме, код кривичних дјела против полне слободе, главна радња извршења је "обљуба" као и "са обљубом изједначене радње". Хајд, јасно је шта се под тим подразумијева. Али проблем стоји у томе да би се починило једно од ових кривичних дјела ( као на примјер кр. дјело недозвољених полних радњи, које ми је најближе  овоме, или кр. дјело навођења малољетног лица да присуствује обљуби или са њом изједначеном радњом ), радњу "обљубе" или "са обљубом изједначене радње" мора извршити починилац. То значи да у овом случају тај инстурктор/инстуркторка је требала извршити обљубу, и то ради задовољења свог сексуалног нагона, да би се ово класификовало као кр. дјело.

 

Е сад, знам да негдје гријешим највјероватније, али усуђујем се рећи да овдје нема кривичног дјела. Хајд, да искушам своје образовање до сада.

[RYLAH]

Valjda niste pomislili i da će petogodišnjaci dobiti lekcije o "seksualnom obrazovanju i reproduktivnom zdravlju" (nepodvučeno crvenim), pogotovo ne sa istim informacijama kakve će dobiti srednjoškolci... pretpostavljam da je poenta bila da se u svim programima ne diskriminišu osobe različitih seksualnih orijentacija (što trenutno ponegde i jeste slučaj) ali taj član, kao i ostatak tog nacrta, je svakako jako loše napisan (u smislu pravne "tehnike").

 

Заправо...

 

Предлог члана 18.

 

2. Васпитање и образовање о родној равноправности саставни су део предшколског, основног, средњег и високог образовања, као и трајног учења. 

 

Ако прочиташ цео члан, видећеш да је поента члана да се у свим наставним програмима деца упознају са родним идентитетом, и да се томе приступа темељно колико год неки НВО кретен може да смисли.

 

У смислу правне технике, лоше је написано, али у смислу садржајности ишли су у ситна цревца, са очигледном намером да се ово убаци у учење од предшколског узраста па надаље.

[cloudking]

Ne radi se ni o kakvoj osjetljivosti na terminologiju kod mene, kao što sam i napomenula da je razlog izmjene poruke vrijeđanje a ne neprikladan rječnik, dakle to što vrijedjaš ljude poimence a obaška i sve vjernike đuture, upravo po principu s tvoje strane  pomenute mentalne pojave koja je odlika tvog rezonovanja u svemu što se odnosi na vjeru i vjernike. Vrijeđaš inteligenciju ljudima redovno ukalupljujući sve vjernike u svoje predrasude. Pa kad uspiješ to  da upakuješ da bude manje providno, prosto i iritantno, ok.   

 

Ne. Ja to ne radim... ali more biti da si nova na forumu... pozz

[cloudking]

То што ти инпутираш се зову бабе и жабе. 

 

Jasta... cim se tice tebe onda odma nema veze ni sa cim...

 

To ti je kao kad glumci traze da se uvede komisija za kic, nesvesni da ce  i njihove predstave da padnu pod tu komsiiju... Greska je sto svoju polaznu tacku smatras ispravnom i ocekujes da ce i drzavni aparat tako da je vidi.

[cloudking]

Ја не бих рекао да је ово у питању кривично дјело, због једне техникалије.

 

Наиме, код кривичних дјела против полне слободе, главна радња извршења је "обљуба" као и "са обљубом изједначене радње". Хајд, јасно је шта се под тим подразумијева. Али проблем стоји у томе да би се починило једно од ових кривичних дјела ( као на примјер кр. дјело недозвољених полних радњи, које ми је најближе  овоме, или кр. дјело навођења малољетног лица да присуствује обљуби или са њом изједначеном радњом ), радњу "обљубе" или "са обљубом изједначене радње" мора извршити починилац. То значи да у овом случају тај инстурктор/инстуркторка је требала извршити обљубу, и то ради задовољења свог сексуалног нагона, да би се ово класификовало као кр. дјело.

 

Е сад, знам да негдје гријешим највјероватније, али усуђујем се рећи да овдје нема кривичног дјела. Хајд, да искушам своје образовање до сада.

 

Meni ovo nesto ne pije vodu... ako nateras dva maloletnika da imaju seks protiv njihove volje a ti to gledas, onda je logicno da si pocinio krivicno delo...?

[Avocado]

Заправо...

 

Предлог члана 18.

 

2. Васпитање и образовање о родној равноправности саставни су део предшколског, основног, средњег и високог образовања, као и трајног учења. 

 

Ако прочиташ цео члан, видећеш да је поента члана да се у свим наставним програмима деца упознају са родним идентитетом, и да се томе приступа темељно колико год неки НВО кретен може да смисли.

 

У смислу правне технике, лоше је написано, али у смислу садржајности ишли су у ситна цревца, са очигледном намером да се ово убаци у учење од предшколског узраста па надаље.

 

Rodna ravnopravnost i seksualna orijentacija su različite stvari...

 

Član 3. stav 3. istog nacrta:

 

"Rodna ravnopravnost podrazumeva ravnopravno učešće žena i muškaraca u svim oblastima društvenog i privatnog života, u skladu sa opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava, potvrđenim međunarodnim ugovorima, Ustavom Republike Srbije (u daljem tekstu: Ustav) i zakonima."

 

Ne vidim šta je problem da deca još od predškolskog obrazovanja uče da su muškarci i žene ravnopravni.

[cloudking]

Ne vidim šta je problem da deca još od predškolskog obrazovanja uče da su muškarci i žene ravnopravni.

 

Jeres!

 

[RYLAH]

Rodna ravnopravnost i seksualna orijentacija su različite stvari...

 

Član 3. stav 3. istog nacrta:

 

"Rodna ravnopravnost podrazumeva ravnopravno učešće žena i muškaraca u svim oblastima društvenog i privatnog života, u skladu sa opšteprihvaćenim pravilima međunarodnog prava, potvrđenim međunarodnim ugovorima, Ustavom Republike Srbije (u daljem tekstu: Ustav) i zakonima."

 

Ne vidim šta je problem da deca još od predškolskog obrazovanja uče da su muškarci i žene ravnopravni.

But wait...

 

Члан 11 (дефиниције)

 

1) пол се односи на биолошке карактеристике лица;

 

2) род је појам који означава друштвено успостављене улоге, положаје и статусе жена и мушкараца у јавном и приватном животу, а из којих услед друштвених, културних и историјских разлика проистиче дискриминација заснована на биолошкој припадности одређеном полу

 

Не знам јеси ли био на секташким НВО "радионицама", које објашњавају разлику између пола и рода. Ја јесам. Зато и јесам згрожен овим монструмом од закона, још од кад га је Омбудсман представио, јер опет трчимо пред руду и експериментишемо над самима собом. Дакле, не, не ради се о једнакости полова него о једнакости РОДОВА, што није исто.

 

И овај закон нема везе са једнакости жена и мушкараца, која је, као што си и сам свестан прописана на милијарду места, почевши од Устава, већ се ради о новој улози "родова и родних улога", која са половима може, али не мора имати везе.

Измењено Септембар 25, 2015 од RYLAH
Преправио, узео дефиниције из најновијег нацрта, ради потпуније дискусије.

[zuti car]

Mislim da Srbija nema precih stvari do da decu ispod 8 godina starosti uci seksu sa istim polom . To treba da na bude prioritet , nrma apsolutno niceg vaznijeg od toga . Zar ce Srbija da pusti neke tamo norvezane , da eiraknce, engleze i koga sve ne da budu ispred nas u necemu ? Ne!!! Nikada!!! Mi moramo biti prvi i najbolji u svemu . 

[florenntina]

Smatram da Srbija i nema preca posla nego da se uci toleranciji. To je po meni apsolutni prioritet! Zao mi je samo sto se prica stalno vrti oko homoseksualizma umesto da se iskoristi prilika pa da se krene duboko i sistematski u pricu oko tolerancije uopste i smanjenja njene skoro uvek verne pratilje- pogubne agresije.

 

Razglabamo na 47 strana o toleranciji, a ne upitasmo se nijednom kako se osecaju nasa deca koja su malo deblja, imaju velike ili klempave usi, nose naocare, malo zamuckuju ili nose od kuce sendvic za odmor jer nemaju novca da kupe hamburger itd itd da ne idemo u neke dalje "razlicitosti". Zaustavimo se na momenat pa se zapitajmo sta je u glavicama ovih malih ljudi, koliko pate bez ikakve potrebe i razloga, ni krivi ni duzni. Onda se malo zapitajmo koliko svi mi "odrasli" imamo ucesca u tome. Setite se ovoga svaki put kada pred svojom decom imitirate svog sefa koji muca ili ismejavate komsiju koji se dere jer mozda ne cuje dobro ili zbijate sale na racun kolege koji je klempav ili koleginice koja je debela, ismejavate uciteljicu ili bilo koga ko je siromasan, uplasen, zbunjen, ko nesto ne zna, ne ume...

 

Zao mi je sto je "tolerancija" u Srbiji dobila prizvuk nekog pomodarstva, zapadnne propagande individualizma usmerene protiv pravoslavlja i srpstva ili sta vec a u stvari se radi o jednoj prelepoj stvari koja bi zivot vecini stanovnika u zemlji (posebno deci) mogla uciniti mnogo prijatnijim i lepsim.