Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[Аурор]

Ovo je The Donaldov kredo:

'When somebody challenges you unfairly, fight back - be brutal, be tough - don't take it.'

[Ћириличар]

1 hour ago, Avocado рече

 

 

У праву је. Интернет је нормализовао Трампа. Прије свега овога сви су на њега гледали као на богатог кловна. Али како је он карикатура таквих будалетина, замисли колико су онда етаблирани медији и политичари постали сами своје карикатуре јер је толика маса устала против њих преко Трампа. Једна крајност провоцира и рађа другу.

Но, Трамп није потпуни трол. Он је ипак потекао из нешто другачије приче па он комбинује троловање и озбиљну акцију. Са друге стране, прави потпуни тролови би били Мило Јанопулос и Гавин Мекинис. Луђи су од Трампа и њима је троловање само себи сврха, док је Трампу само средство до неког реалног циља.

Но, мислим да је на крају добро што су се неке ствари и неке мисли појавиле на површини, али не треба ни интернет превише озбиљно и апокалиптично схватати. Опет, интернет не ствара нарцисоидне егоманијаке, него околина у којој та особа одраста и људи који је окружују у стварном свијету. Интернет је опет, а веома је битно то имати на уму, вентил многима за избацивање свакаквих нагомиланих фрустрација, или непопуларних мисли и сл. То је један хаос једноставно. 

Одеш на 4chan и пренеразиш се колико ту има расистичких постова, исламофобних постова, па изравно огавних и забрињавајућих, али се лако може видјети да ту поред садиста има и нормалних људи који уживају у потпуној слободи говора јер су апсолутно анонимни па су оштрији него што би били у стварности. Зато сам са зебњом одслушао ову жену, јер се све бринух да је могла изгенерализовати читаву слику која је веома комплексна, јер претпостављам да није толико упозната са "мрачнијим" странама интернета ( добро, о Дарк вебу да не причамо, то је већ болест ).

[Juanito]

10 minutes ago, Ћириличар рече

Опет, интернет не ствара нарцисоидне егоманијаке, него околина у којој та особа одраста и људи који је окружују у стварном свијету. Интернет је опет, а веома је битно то имати на уму, вентил многима за избацивање свакаквих нагомиланих фрустрација, или непопуларних мисли и сл. То је један хаос једноставно. 

Данашњи клинци (од 15 година и млађи, можда и они коју години старији) живе на интернету. Буквално. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Juan рече

Данашњи клинци (од 15 година и млађи, можда и они коју години старији) живе на интернету. Буквално. 

А, за то си у праву. Но, ако ћемо говорити о људима од 20 година и више у овом тренутку, стара правила још увијек важе 

Но шта то значи за будућност? Масовно јачање интернет пропаганде. Као што је Трамп и демонстрирао. Он је популарнији на интернету увелико. 

Мислим да се улази у доба већег огољавања људског понашања и рушења форми. Ко зна је ли то Пандорина кутија...

[Juanito]

@Ћириличар

Не разумем о каквим формама и рушењу форми причаш. Тај нови талас на интернету није никаква суштина без форме, него најобичнија празнина и бесмисао. У најбољем случају чист безобразлук, а углавном је много горе од тога. Узалуд покушаваш то да представиш као неку побуну, неку модерну верзију хипи покрета који се бори против "естаблишмента". У питању је, ко што рекох, безобразлук, незрелост, неразликовање виртуелног и стварног света, потпуни недостатак емпатије... Нема ту никаквог дубљег смисла и тумачења. Мислим да смо као цивилизација испустили ту прву интернет генерацију. Барем је тако у САД. Европа је мало боља, овде се клинци још увек играју на улици. Можда ће касније бити боље ако научимо на грешкама. 

[Џуманџи]

1 hour ago, Ћириличар рече

Интернет је опет, а веома је битно то имати на уму, вентил многима за избацивање свакаквих нагомиланих фрустрација, или непопуларних мисли и сл.

Ovo je vec neko pisao u vezi Juanovog poznanika koji je "izjavio" (online) da neku zenu treba silovati ili tako nesto. Pa, msm, tacno je to sto kazete, ali i govori da ljudi sada takve mislene kreacije svog uma u potpunosti prihvataju i (ocigledno) ne pokazuju (cutnjom/nepominjanjem) nikakav unutrasnji konflikt povodom toga. I ako ga (konflikt) dozivljavaju - resavaju ga relativno brzo i to tako sto se opredeljuju za prihvatanje te neke nakaradne ideje. Vremenom te odluke donose sve brze i brze dok ne postanu rutina. Suludo, nevezano za Trampa; mozda bi trebalo otvoriti novu temu. Inace oftopicim kao i obicno, ali eto.

[Аурор]

1 hour ago, Juan рече

Узалуд покушаваш то да представиш као неку побуну, неку модерну верзију хипи покрета који се бори против "естаблишмента".

Ovako, Establisment je Evil Empire, mi smo nestasni pobunjenici koje mnogi simpatisu. 

Imamo memes, shitpostovanje, Pepea i Harambea (neka mu je laka zemlja...). Oni imaju Hilari, mejnstrim medije, korporacije, namesten politicki sistem, banke, resurse, dzinovski kapital, kongresmene, lazi, obmane, zlocine, tela ispod tepiha...  i par korisnih idiota iz Crazy Left dela politickog spektra.

E sad, meni je zao sto gledas na to kao na Ku Klux Klan, ili koaliciju kretena, ali sta mogu da uradim? 

 

[Grizzly Adams]

 

 

[Аурор]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

 

 

Establishment scum!   

[Grizzly Adams]

Продао се за пиво...

[Аурор]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Продао се за пиво...

 

[uros]

Evo i malo kritike Trampovog nastupa na debati. Piter Sif je pogodio u centar. Trampova broj jedan prednost je to sto je preduzetnik, sto je stvorio desetine hiljada stvarnih, opipljivih poslova od kojih su se hranile hiljade porodica dok je Hilari Klinton unistila stotine hiljada poslova i uzrokovala ko zna koliko smrti. To sto nije politicar je njegov adut broj jedan. To bi trebalo da potencira svaki sekund buduce debate. Deregulacija, smanjenje poreza, dizanje vestacki niskih kamatnih stopa, default na drzavni dug (zasto bi americki gradjani placali rizik koji su preuzele neodgovorne vlade drugih drzava i kupovale americke obveznice u ogromnim kolicinama, pre svega Kinezi). 

Mislim da bi se Tramp intimno slozio sa svim Sifovim stavovima ali sigurno slusa plejadu savetnika koji mu savetuju da igra mlako, a mlako je najgore sto trenutno moze da uradi. Sa druge strane on je uspeo da unisti medije koji su finansirani od strane establismenta i njihovog neogranicenog kapitala uprkos svim prognozama. Mozda je i sada u pravu sa odlukom da smanji zestinu pred izbore? Ja mislim da je namerno ustopovao loptu i napravio pauzu pred sledecu debatu cisto da napipa reakcije. Ali sigurno ce mu neko doturiti i ovaj video ako vec nije 

 

 

[Ћириличар]

9 hours ago, Juan рече

@Ћириличар

Не разумем о каквим формама и рушењу форми причаш. Тај нови талас на интернету није никаква суштина без форме, него најобичнија празнина и бесмисао. У најбољем случају чист безобразлук, а углавном је много горе од тога. Узалуд покушаваш то да представиш као неку побуну, неку модерну верзију хипи покрета који се бори против "естаблишмента". У питању је, ко што рекох, безобразлук, незрелост, неразликовање виртуелног и стварног света, потпуни недостатак емпатије... Нема ту никаквог дубљег смисла и тумачења. Мислим да смо као цивилизација испустили ту прву интернет генерацију. Барем је тако у САД. Европа је мало боља, овде се клинци још увек играју на улици. Можда ће касније бити боље ако научимо на грешкама. 

O formi javnog nastipa i govora o odredjenim problemima. Gdje si vidjeo Trampovo argumentovano stanoviste protiv politicara? Nigdje. Ali je li u pravu kada kaze:"Lazete, imate specijalne interese iza sebe, lose radite posao..."? Jeste. I sad umjesto da se prica vodi o stvarima koje je Sanders potezao, i to argumentima, sada imas gomilu koja skace zbog najopsirnijih i demagoskih, ali tacnih, izjava Trampa. O tom gubitku forme govorim. O Seseljizmu bez Seselja.

Ali i o gubitku dosadasnje forme javnih debata koje je i Sanders zapoceo, a Ron Pol prije njega i to na kvalitetne nacine ( jer su raspravu vracali u okvire gdje je trebala biti ).

A ti ako toliko potcjenjujes ovu pojavu oko Trampa kao "nista", grdno grdno grijesis. To jeste reakcija, primitivna, ali ipak sadrzinski usmjerena u odredjenom pravcu. Samo sto to nije neka konkretna ideologija, nego "pokret" koji zastupa odredjene opste vrijednosti koje su tim ljudima bitne ( nacionalizam, patriotizam, zapadnjastvo i antipostmodernizam ). Ako ti nije jasno sto su se takvi ljudi aktivirali i zasto za sebe govore da su reakcija na establisment, pa ih otpisujes kao nenormalne, psihoticne rasiste ili sta vec... upao si u zamku, jer preozbiljno gledas na nesto sto je u sustini trolovanje kome ne moze se doakati tek tako. Oni jesu reakcija i pobuna, kao i Sanders sto jeste. No oni jesu ruzna i stetna pobuna jer ih ne zanima nista konkretno mimo dovodjenja autsajdera i budaka na vlast radi uzdrmavanja citavog sistema.

A sad mi reci da "uzalud" to pokusavam "predstaviti" kao pobunu i reakciju protiv establismenta dok direktori ili mjihovi zamjenici nekih od vodecih medija imaju brata, sestru ili supruznika angazovane u Klintonovoj kampanji, kada je DNC imala debakl zbog hakovanja gdje je otkriveno da su skoro svi u stranci radili da Sanders ne bude izabran, gdje imas segmente medija koji su otvoreno samo liberalni, medije koji radi senzacionalizma rado naduvavaju price kako bi ih uklopili u liberalni narativ itd. Kada Fox news to radi za svoju bajbltampersku libertarijansku desnicu onda je to ogavno i neposteno, ali kada to rade MSNBC, CNN i ostali...nikom nista? I poslije tu kao "nema pobune"?

Nemoj molim te. Dvostruki arsini u SAD vec dugo postoje i nekima je prekipilo. Jest, radije bih da su Sandersovi ljudi sada na prvoj liniji protiv svega toga, a ne Tramp ( jer ovako ne znam ni sta je iole bolje za Ameriku i svijet ), ali ne moze se sve ovo oko Trampa tek tako otpisati kao "nista". U pitanju je bunt koji je opasan, ali ciji korjeni su razumljivi i donekle slicni sa Sandersovim.

[Ћириличар]

9 hours ago, Џуманџи рече

Ovo je vec neko pisao u vezi Juanovog poznanika koji je "izjavio" (online) da neku zenu treba silovati ili tako nesto. Pa, msm, tacno je to sto kazete, ali i govori da ljudi sada takve mislene kreacije svog uma u potpunosti prihvataju i (ocigledno) ne pokazuju (cutnjom/nepominjanjem) nikakav unutrasnji konflikt povodom toga. I ako ga (konflikt) dozivljavaju - resavaju ga relativno brzo i to tako sto se opredeljuju za prihvatanje te neke nakaradne ideje. Vremenom te odluke donose sve brze i brze dok ne postanu rutina. Suludo, nevezano za Trampa; mozda bi trebalo otvoriti novu temu. Inace oftopicim kao i obicno, ali eto.

I da i ne. Pazi, kada neko na internetu postavi svoje misljenje u vezi osjetljive teme u roku od odmah ce se naci ljudi koji bi lomili glave, vratove, zigosali, sakatili i jos na 100 nacina opisivali kako bi promijenili neciji licni opis. Koliko samo takvih izjava imas kod nas za Jelenu Milic, Natasu Kandic, Sonju Biserko npr. kako im treba musko... ne moram dalje opisivat Ali je li neka od njih bila napadnuta? Nije, jer na internetu ljudi pokazuju kakvi su podsvjesno, zivotinje, ali je ta zivotinja uglavnom zauzdana u stvarnom svijetu ( izuzeci postoje, kao onaj ludak sto je uvio poslanicu Laburista uz povike "sloboda" radi Bregzita ). Ne smije se internet preozbiljno shvatati, a to na njemu nije nista novo. I prije su ljudi u sebi mislili ili medju sobom govorili:"A ovi Turci ubise nas mamu im sta bih im uradio bla bla" pa sutradan opet normalno pozdrave efendiju koji je sa sultanom krenuo pod Bec.

Kolko sam puta cuo od ljudi koji su savrseno pristojni i normalni stvari poput "Treba tog i tog namlatiti koliko *puni pelene*" kao izraz frustracije. I internet je upravo to, samo sto je na njemu sve dostupnije i javnije pa se stekne utisak da si odrastao u vrsti manijakalnih nasilnika. I naravno uvijek ce biti neka budala koja ce nesto *zeznuti* pa se odmah skace "A-HA INTERNET JE KRIV!". Prosli smo to sa igricama vec.

[Аурор]

Добро сам рекао, силоватељска култура...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:627200-UZAS-U-SUBOTICI-Migranti-pokusali-da-siluju-maloletnicu-sprecio-ih-slucajni-prolaznik 

 

UŽAS U SUBOTICI: Migranti pokušali da siluju maloletnicu, sprečio ih slučajni prolaznik

J. L. | 27. septembar 2016. 17:31 > 17:50 | Komentara: 9

Dva migranta, državljani Pakistana, smešteni u Prihvatnom centru u Subotici, napali su u ponedeljak maloletnicu i pokušali nad njom da izvrše bludne radnje