Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[Juanito]

1 minute ago, Господин Дареалис рече

То како си презентовао је кривично дело оружане побуне.  

 

Управо сада, -Владимир- рече

Ако не признају закон и државу, онда је бесмислено да се позивају на било који амандман. Онда је у питању оружана побуна. Не знам каква би реакција државе на тако нешто била, вероватно би реаговала национална гарда или тако нешто.

А у чему је разлика између оружане побуне коју други амандман сматра оправданом и оружане побуне коју треба санкционисати?

[Grizzly Adams]

14 minutes ago, Juan рече

А ко одређује кад је одбрана од полицајаца оправдана?

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.

http://www.archives.gov/exhibits/charters/declaration_transcript.html

 

Или и у нашој варијанти:

Боже мили! Чуда великога!
Кад се ћаше по земљи Србији,
По Србији земљи да преврне
И да друга постане судија,
Ту кнезови нису ради кавзи,;
Нит' су ради Турци изјелице,
Ал' је рада сиротиња раја,
Која глоба давати не може,
Ни трпити Турскога зулума;
И ради су Божиј угодници,;
Јер је крвца из земље проврела,
Земан дош'о ваља војевати,
За крст часни крвцу прољевати,
Сваки своје да покаје старе.

https://www.nb.rs/collections/index.php?id=1913

[Аурор]

Ваљало би сетити се и речи великога Његоша о Исламу:

Куго људска, да те Бог убије!
Али ти је мало по свијета
те си својом злошћу отровала,
но си отров адске своје душе
и на овај камен избљувала?
Мала ти је жертва сва Србија
од Дунава до мора сињега?
На трон сједиш неправо узети,
поносиш се скиптром крвавијем;
хулиш Бога с светога олтара,
мунар дуби на крст раздробљени!

[Juanito]

А ко одлучује да ли је заиста нарушена слобода оних који се дижу на оружје?

[Аурор]

Управо сада, Juan рече

А ко одлучује да ли је заиста нарушена слобода оних који се дижу на оружје?

God Almighty.

[Grizzly Adams]

22 minutes ago, Juan рече

Не, реч муслиман означава припаднике муслиманске вероисповести.

Мене интересују само његови политички ставови, верски уопште.

24 minutes ago, Juan рече

И стварно је ружно и преружно ставити речи муслиман и нациста у исти контекст.

То је сад нека игра асоцијација коју ја радије не би да играм... Ништа ја нисам "ставио у исти контекст". Разговарамо о идеологији, па сам употребио друге идеологије као пример. Нисам нигде рекао да су идентичне, чак ни сличне. Рекао сам само да је необично да "нациста или комуниста жели да дође у САД" јер се све у САД супроти његовим уверењима. Други пример - ја као либертаријанац никада не би отишао да живим у комунистичку земљу попут Венецуеле или Северне Кореје. Па све да су и најпросперитетније на свету. Једноставно се не слажу са мојим уверењима. Ето сад сам ставио "либертаријанац" и "нациста" у "исти контекст"...

Значи, ислам учи неке политичке ствари које се никако не слажу не само са САД него у принципу са читавим данашњим цивилизованим светом.

29 minutes ago, Juan рече

ОК је рећи да неки муслимани имају ставове које су сличне нацистичким.

Мени нису проблем "неки нацисти". Проблем ми је нацизам као идеологија. Комунизам као идеологија. Ислам као политичка идеологија.

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Juan рече

А ко одлучује да ли је заиста нарушена слобода оних који се дижу на оружје?

Свако брате мора за себе да одлучи и да стави свој "life, fortune and sacred honor" на коцку.

Не постоји никакав "ауторитет" нити "суд" који ту може да помогне.

[Juanito]

1 minute ago, Grizzly Adams рече

Свако брате мора за себе да одлучи и да стави свој "life, fortune and sacred honor" на коцку.

Не постоји никакав "ауторитет" нити "суд" који ту може да помогне.

OK, ајде овако. Да ли полиција у САД третира исто реднека који користи право на "open carry" и црнца који користи то исто право?

[Аурор]

1 minute ago, Juan рече

Да ли полиција у САД третира исто реднека који користи право на "open carry" и црнца који користи то исто право?

Не, али зато што је већа шанса да ће млади црнац да употреби то у злочиначко-гангстерске сврхе.

Уопште није расизам када се то констатује.
Црни полицајци се понашају исто тако...

[Grizzly Adams]

Управо сада, Juan рече

OK, ајде овако. Да ли полиција у САД третира исто реднека који користи право на "open carry" и црнца који користи то исто право?

Наравно. Зашто би било различито?

[Avocado]

33 minutes ago, Господин Дареалис рече

Брате, шта је овде fallacy, ја не капирам?

Ако нећеш да будеш муслиман у њиховим земљама (било да си Хришћанин као ми или инфидел као ти... ), прописано је овако избор да ти се да: да се конвертујеш у Ислам, да им плаћаш посебан порез због тога (џизја), или да умреш.

Evo sad ću da ti objasnim tako da nema šanse da ne skapiraš.

Fallacy, tj. logička greška se sastoji u tome da određenoj grupi dodeliš karakteristike ili stavove samo dela grupe rečima "pravi", "istinski", "iskreni".

"Pravi Srbin pije samo Jelen pivo" je logička greška jer zapravo znači "Neki Srbi piju samo Jelen pivo, a neki drugi Srbi piju i druga piva ili ne piju pivo uopšte".

Kao i u prethodnom primeru, "No True Scotsman" je naročito pogrešan, pa i smešan, kada taj "pravi" X zapravo predstavlja manjinu pripadnika grupe X.

"Pravi i iskreni muslimani smatraju da Islam politička ideologija" je očigledna logička greška jer većina muslimana to sasvim očigledno ne smatra i među njima zapravo ne postoji jedna jedinstvena ideologija, već niz različitih stavova o različitim pitanjima, što si uostalom i sam (nesvesno) demonstrirao pre nekoliko strana onim linkom o različitim anketama... jer ako npr.  8% muslimana u Americi misli da su samoubilački napadi nekad opravdani, a 81% smatra da nisu nikad opravdani, besmisleno je pričati o ideologiji "pravih" muslimana... prosto, nemaju jednu jedinstvenu ideologiju, već različite stavove kao i svaka druga grupa ljudi vezana etničkom ili verskom pripadnošću.

 

[Аурор]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Наравно. Зашто би било различито?

Зато што су полицајци људи...

Despite making up just 13% of the population, African Americans committed half of homicides in the United States for nearly 30 years. DOJ statistics show that between 1980 and 2008, African American people committed 52% of homicides. ^[39] In 2013, African Americans accounted for 52.2% of all arrests for murder, and Whites accounted for 45.3% 

[cloudking]

1 minute ago, Господин Дареалис рече

Не, али зато што је већа шанса да ће млади црнац да употреби то у злочиначко-гангстерске сврхе.

Уопште није расизам када се то констатује.
Црни полицајци се понашају исто тако...

 

Ako se nemac nadje  u istoj prostoriji sa srbinom, englezom i francuzom, najveca je sansa da ce srbin da mu ukrade novacnik. 

 

[Grizzly Adams]

1 minute ago, Avocado рече

Fallacy, tj. logička greška se sastoji u tome da određenoj grupi dodeliš karakteristike ili stavove samo dela grupe

Твој "fallacy" је што упорно не желиш да разумеш да овде нико не говори о "групи", нити о "деловима групе". Већ се говори о идеологији.

[Juanito]

3 minutes ago, Grizzly Adams рече

Наравно. Зашто би било различито?

Не знам, питам. Мес' чини да је благо различито, а и овај Даркан не само да потврђује, него мисли да тако треба. Е сад, можда је стварно исто, а сви смо луди...