"ОБРАЗ" култура...

[timjančica]

Ми нисмо десни екстремичари...али свеједно зови те нас како хоћете, навико сам ја на увреде као што је фашиста, клерофашиста, нациста, па чак сам од неких неупућених чуо да смо и комуњаре...хехе

Називајте нас како год хоћете, Бог зна ко смо и шта смо.

SUBJEKAT OTAC ŽARKO 09

„oni žele da mi postanemo ravnodušni prema zlu“ 5:25

meni se čini pravoslavni stav koje iznosi član obraza dobrim. jer:

Ко на зло гледа без одвратности, тај ће брзо на њега почети да гледа и са задовољством

(Св. Василије Велики).

dodala bi još, ne samo ravnodušni, već  da ga i  zavolimo, nažalost.

spominjete i elitu među pravoslavljem. dešava se da i među elitom budu oni koji jesu vlastoljubivi.

nekada eliti pravoslavlje nije dovoljno da zadovolji njene političko-lične interese. braniti pravoslavlje

nije lagana stvar 0442_feel.

p.s. a ja sam premorena...bolje da pišem neki drugi put slava3

[Sergian]

Дај, не глупирај се овде...Тада су важили канони који су донели 12 Апостола а касније (од Првог апостолског Сабора, 49.године) су донети још неки и тако редом преко Васељенских и помесних Сабора. И све то од Духа Светога, Којему се ти противиш све време... јавно.

Научи за почетак дефиниције и значај Догми и Канона из твоје верске заједницве (који су томе верни само на речима, нажалост). http://www.crkva.se/katihizis_kanoni_crkve.htm

Ne, ti prestani da se glupiras i da pises o necemu sto te nisam pitao.

Koji kanon je vazio za ovu liturgiju????

Bas bi voleo da mi citras neki kanon koji je bio nephodan da bi se ta liturgija dogodila?!

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A2%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0

Та Литургија је имала свој канон (закон, образац) коју је Христос успоставио.

Касније је Црква проширивала осталим правилима и законима и не видим чему твоје питање.

Црква је Духом Светим успоставила законе, тих закона је (од Сабора до Сабора) бивало све више и бивале су неке промене.

Онако како смо примили-тако да држимо, и тачка.

[Guest свештеник Иван]

Зато да се удружимо са секташима и хаџијама које не праве разлику између Свете Тројице и "светог тројства", свештеника који пљују по Патријарху не би ли сачували веру прађедовску...

Православље се брани на евхаристијском сабрању. Ако уопште имао свест шта је Евхаристија...

[Aquilius Cratus]

Та Литургија је имала свој канон (закон, образац) коју је Христос успоставио.

Касније је Црква проширивала осталим правилима и законима и не видим чему твоје питање.

Црква је Духом Светим успоставила законе, тих закона је (од Сабора до Сабора) бивало све више и бивале су неке промене.

Онако како смо примили-тако да држимо, и тачка.

Pa hajde navedi taj kanon ako je postoja zaista ne bi trebalo da ti to pretstavlja neku

teskocu? Kako je dakle glasio taj kanon koji je hristos uspostavio?

 Kanoni su postali potreba kako je Crkva vremenom dobijala na robustnosti ali ono sto je sustinski

neophodno je verni narod sabran oko episkopa koji je ikona Hristova. Toliko!

[andrej]

@Semberac-

I da li shvatas da je ovo jedina tema na ovom forumu gde sam ja zapravo stao na stranu hriscana!

To jos nikom nije poslo za rukom... moram da ti cestitam

jahojao234  znaaaaao 777bakisin facenew22222222 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha smej.gif

[Ђорђе Р]

Зато да се удружимо са секташима и хаџијама које не праве разлику између Свете Тројице и "светог тројства", свештеника који пљују по Патријарху не би ли сачували веру прађедовску...

Православље се брани на евхаристијском сабрању. Ако уопште имао свест шта је Евхаристија...

Од чега (кога) се брани православље на евхаристијском сабрању?

[andrej]

Kanoni su tu da pomognu da usmere nas pristup prema liturgiji. Dakle oni su privremeno pomocno

sredstvo za ulazak u opstenje sa Bogom. A to opstenje treba da postane stalni nacin postojanja a do

tada kanoni sutu da nam pomognu da nas poguraju napred ali oni nisu nikakve odrednice po kojoj

ce Bog da sudi sta je ko uradio. Odnosno niti ce Bog uopste suditi po bilo kakavim pravilima i zakonima

jer su u liturgijsom smislu sve uredbe i pravila privremenog tipa.

Mi smo u odnosu na nase obozeno stanje kao ljudi sa teskim povredama nogu u odnsou na olimpijske

sprintere. Da bi postali i mi sprineteri moramo vezbati ali prvo hodanje stakama dok ne prohodamo. E te

stake to su kanoni i pravila koja sad postoje jer mi ne umemo jos ni da hodamo a kamoli da odvalimo sprint

na 100 metara. facenew22222222

Мислиш да Бог неће судити оним Православцима који се моле са јеретицима (крше 45. апостолско правило а да нема разлога за икономију)?

Канони су непромењиви, али допушта се снисхођења када је потребно. Каноне може само васељенски сабор да мења (исправите ако грешим).

Каноне доносе и помесни и васеленски Сабори и мењају се без било какве формалне процедуре, зато што регулишу конкретни живот Цркве у друштвеним и историјским околностима. Наравно, Сергијан се с овим вероватно неће сложити пошто су матејевци робови сопствене визије "акривије" али то је тако! Сабор (чак и помесни) је увек изнад канона и тумачи их према потребама икономије спасења - зато што верујемо да су саборске одлуке надахнуте Светим Духом. Пошто је, међутим, било и јеретичких Сабора, усвојена је и икономија "рецепције" - и догмат и канон то постају само када заживе у искуству Цркве - и тада знамо да су производи Духа Светог - једино што догмати задржавају вечни а канони темпорални карактер.

У том смислу, већ сам и нешто раније записао своја размишљања блиска контексту реченог:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,6537.msg182092.html#msg182092

[Sergian]

Андреј

Каноне доносе и помесни и васеленски Сабори и мењају се без било какве формалне процедуре, зато што регулишу конкретни живот Цркве у друштвеним и историјским околностима. Наравно, Сергијан се с овим вероватно неће сложити пошто су матејевци робови сопствене визије "акривије" али то је тако! Сабор (чак и помесни) је увек изнад канона и тумачи их према потребама икономије спасења - зато што верујемо да су саборске одлуке надахнуте Светим Духом.

Није тако. Изврћеш истину. Могу се мењати (тј. постоји икономија) само канони етичког и организационо-административног карактера! И то не сви међу њима.

Дакле, то су канони који се тичу моралног живота Хришћанина у Цркви или неких организационо-административних питања рада Цркве.

А канони који имају догматски карактер се не могу мењати никад, то су канони који регулишу однос Цркве према јеретицима и слично.

На пример, зна се да се јеретици примају (минимум, и то ако имају претходно миропомазање у Цркви пре отпада) у Цркву кроз покајање и ту нема икономије.

[Sergian]

Та Литургија је имала свој канон (закон, образац) коју је Христос успоставио.

Касније је Црква проширивала осталим правилима и законима и не видим чему твоје питање.

Црква је Духом Светим успоставила законе, тих закона је (од Сабора до Сабора) бивало све више и бивале су неке промене.

Онако како смо примили-тако да држимо, и тачка.

Pa hajde navedi taj kanon ako je postoja zaista ne bi trebalo da ti to pretstavlja neku

teskocu? Kako je dakle glasio taj kanon koji je hristos uspostavio?

 Kanoni su postali potreba kako je Crkva vremenom dobijala na robustnosti ali ono sto je sustinski

neophodno je verni narod sabran oko episkopa koji je ikona Hristova. Toliko!

Научи да се Христос пише великим словом.

Друго, тај канон није убројан у црквене каноне јер Црква тада (на Тајној Вечери) још није постојала.

Кад сам поменуо тај Христов канон (образац, закон) мислио сам на Његово целокупно излагање те Вечери (".. да љубите једни друге..", итд.).

Читај о томе у Јеванђељу, нарочито у Јовановом је детаљније описано.

[Sergian]

Зато да се удружимо са секташима и хаџијама које не праве разлику између Свете Тројице и "светог тројства", свештеника који пљују по Патријарху не би ли сачували веру прађедовску...

Ко не прави ту разлику?...

Православље се брани на евхаристијском сабрању. Ако уопште имао свест шта је Евхаристија...

Није баш прикладан тај термин ("брани"), ал ајде...разумемо шта хоћеш да кажеш.

Него, евхаристије нема где нема Духа Истине (Који освећује ту Тајну) а Дух Истине то не ради тамо где се не исповеда Православље. Нема Животворних Тајни код јеретика или расколника.

Уосталом, овде није тема догма, канон, евхаристија и слично, већ је тема Образ и њихова идеологија.

[Guest свештеник Иван]

Врло је битно брате, јер "Образ" устаје против појединих Епископа који нису по њиховом чапу а самим тим устаје и против Цркве- свесно или несвесно.

Израз "брани" сам употребио управо због терминологије која се користи у Образу.

Што се тиче неправљења разлике између Свете Тројице и "светог тројства" погледај видео који сам образложио:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4019.msg105105.html#msg105105

[andrej]

Еклисиолошку расправу наставите овде:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8469.msg236228.html#msg236228

[timjančica]

Врло је битно брате, јер "Образ" устаје против појединих Епископа који нису по њиховом чапу а самим тим устаје и против Цркве- свесно или несвесно.

Израз "брани" сам употребио управо због терминологије која се користи у Образу.

Што се тиче неправљења разлике између Свете Тројице и "светог тројства" погледај видео који сам образложио:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4019.msg105105.html#msg105105

Нико не спори труд о. Сименона на издаваштву. Напротив. Ја користим молитвеник који је издао манастир Рукумија, најлепши молитвеник који сам видео. Но, спорно је оно што он чини по питању еклисиологије. То је довело до опасних ствари у Цркви и свако ко има свет о томе неће ћутати. Одакле њему право да учи народ да не слуша свога Епископа? Одакле њему право да осуђује друге манастире називајући их "новотарским", чак да каже да се не купује тамјан који праве новотарци? (немој да мислиш да немам податке о свему што говорим) Да ли Ти драги брате разумеш колико је то опасно и антицрквено? Манастири нису изузети од Епископа, изузев ставропигијалног манастира (нпр. Пећка Патријаршија) која је под директном управом Патријарха. Да ли је то јасно? Лично сам слушао клип на сајту православље.нл где о. Симеон говори људима да не слушају и не читају књиге свога Епископа. Зашто? Шта Ти мислиш?

Evo mog misljenja:  Oformljena je komisija koja treba da donese odluku da li ce se Liturgija sluziti po starom ili po novom. Takodje je odluceno da se do donosenja odluke Liturgija sluzi po starom. Ova komisija jos nije zavrsila sa radom. Problem je u tome sto se Liturgija ne sluzi svuda po starom iako odluka komisije jos nije doneta.

Odluka da se Liturgija sluzi po starom je obavezujuca za sve Episkope. Neki je postuju a neki ne.

Obaveza igumana Simeona je da slusa Episkopa. Ali samo ako odluke Episkopa nisu u suprotnosti sa visom instancom (npr. Sabor, Patrijarh). U suprotnom, iguman Simeon je duzan da stane u zastitu Pravoslavlja. On to i radi.

Gore navedeno je moje misljenje, kao sto sam i napisao. Medjutim, ja mislim da je najbolje da vi licno porazgovarate sa igumanom Simeonom o svim pitanjima koja vas muce. Ja sam siguran da ce on uspeti da vam razveje sve dileme oko toga ko stiti nasu crkvu a ko je razara.

Занимљиво... Игуман Симеон "брани" Цркву од свог епископа, тако што се није удостојио да му тражи благослов за било шта што ради?

Свакако ћу ОПЕТ отићи до Рукумије, пошто тамо нисам био дуго, али. ти брате ништа ниси прокоментарисао ни о благослову ни о јереси савелијанства (а ни једна од те две ствари дефинитивно није рекла-казала - за благослов се види да га нема, пошто на издањима манастира Рукумија не пише да га има; што се тиче јереси, видели смо снимак на You Tube):

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GGkcoLmgO1Q&translated=1

Чак је у једном од коментара корисника ово јасно објашњено:

Simeon bi mogao malo da nauči pravoslavnu dogmatiku. Evo šta kaže:

''Bog nije zajednica Tri Ličnosti (kao što tvrde ekumenisti), već jedinica u trojici i trojica u jeidnici!''

''Mi verujemo u jednoga Boga, našeg Oca Nebeskoga, kojeg uvek slavimo u tri lica!'' (ovo je od 2:25, malo ranije)

Ovo je jeres savelijanstva, da se Jedan Bog Otac slavi u tri lica...

А сад, о питању "новотарија..." Да не објашњавамо по ко зна који пут разлику између "служити по старом" и саборске компромисне формулације "служити по вековном" поретку. Нека и буде да је "вековни"="по Петру Могили..."

Али, по каквом поретку служи отац Симеон? Да ли га било ко тера да служи по тзв. "новом"? Да ли га његов епископ можда спречава да служи по Могилиној реформи? Одакле и по којој логици узима право да он намеће своје схватање саборских одлука свом епископу и другима? Зар отац Симеон боље зна од светог архијерејског Сабора Српске православне Цркве ко "крши" или "не крши" одлуке Сабора? Да ли је ово одбрана Цркве или гордост? Зар Сабор не може да решава евентуалне проблеме у Цркви без "помоћи" оца Симеона? Када је то верни народ доносио "процене" о канонским и догматским питањима у Цркви? Колико познају литургику људи који постављају ова питања (укључујући и оца Симеона)?

Ево, ни за једно од ових питања не морам ни да се опет срећем с оцем Симеоном (кога сам упознао давно и кад је био знатно смернији и суздржанији), пошто се добро постарао да обзнани своје ставове по овим и многим другим питањима. А ти брате, одговори на барем неко од ових питања ако умеш - ја ћу свакако отићи до оца Симеона да му их и лично поставим, чим будем за то имао прилике. И при том, немој да ме погрешно разумеш - не постављам ја себе тиме "изнад" оца Симеона - не, по истој логици којом се он понаша према свом епископу. ја ћу се, научен његовим примером, поставити према њему - па ћу као безначајни лаик из друге епархије лично доћи да га питам ове ствари.

iznad se poziva na komentar sa foruma. evo da dodamo i drukčijih mišljenja sa foruma,

sigurno ima kompetentnijih u teološkom znanju i shvatanju da ovo objasne.

"Uploader Comments (Sindjelic1809)

• adjalex

4 months ago

Па добро, и ја то мислим. он нема појма са теологијом па је вероватно лупио. Само је проблем што се пача и држи лекције епископима и свима редом а незна основне ствари.

adjalex 4 months ago

• Sindjelic1809

4 months ago

@adjalex Оно је био лапсус

Осим ако (се упињете да) заиста верујете да о. Симеон не познаје основе богословља па мисли да је Бог Отац=Света Тројица

Sindjelic1809 4 months ago

@adjalex Ово што је отац Симеон рекао није савелијанство ("Божје лице Оца се губи када се јавља као Син, а опет престаје да буде Син када се јавља као Дух.")

већ једноставно лоше формулисана реченица (Оца Небеског (требало је само рећи Бога) кога славимо у три Лица - дакле није рекао да се губи Личност Оца). Човек се само погрешно изразио..."

Православна духовност на удару екуменизма 3. део

''Bog nije zajednica Tri Ličnosti (kao što tvrde ekumenisti), već jedinica u trojici i trojica u jeidnici!''

u gore navedenom video snimku ova rečenica ne postoji. otac simeon kaže:

". i mi verujemo znači, u gospoda boga koji jeste, našeg oca nebeskoga koga uvek slavimo u tri lica znači oca i sina i duha svetoga trojica je jedinica, jedinica u trojici. ne zajednica kako ekumenisti uče. "

upravo u ovakvim tematikama  mislim da je je bitno da se citira doslovno. inače se lako može desiti da se izgubi smisao riječi, odnosno da tematika bude pogrešno shvaćena.

ovo navedeno gore se naziva parafraziranjem. to znači da otprilike navodimo ono što je neko rekao. tada ne stavljamo rečeno pod znake navodnika, već kažemo parafraziram.

@petarm

"". i mi verujemo znači, u gospoda boga koji jeste, našeg oca nebeskoga koga uvek slavimo u tri lica znači oca i sina i duha svetoga trojica je jedinica, jedinica u trojici. ne zajednica kako ekumenisti uče. "

Pa to upravo  jeste savelijanstvo."

[timjančica]

@petarm

na osnovu citata može da se iznese svoje mišljenje, za tvrdnju je uobičajeno da

se iznose argumenti, argumentuje. ne mora to biti matematički tri dokaza ali se obično navodi dovoljno argumentacije da se potkrijepi jedna tvrdnja.

[andrej]

На страну што је код оца Симеона у питању (надамо се) нехотично савелијанство и што "Синђелићеви" коментари са You Tube покушавају да бране неодбрањиво, и даље имамо разна друга питања која сте тамо горе Тимјанчице лепо цитирали: рецимо, чињеницу да отац Симеон штампа и издаје материјале без благослова надлежног архијереја преосвештеног епископа Игнатије браничевског.