Одговор бившег епископа Артемија патријарху српском Иринеју

[Crveni Baron]

Могу и ја да кажем да сам руски цар, али то не значи да сам ја стварно руски цар.

 

То што он каже, не вреди ништа, него оно шта Православна Црква каже. А за Православну Цркву, он није њен члан. Свештеник православне цркве не може да му свети колач, као ни друге требе да му изводи. Не може да се причешћује у Православној Цркви. Он је за Православну Цркву као незнабожац.

Znaci sada je nesto kao katolik?

[Zayron]

Znaci sada je nesto kao katolik?

 

To ni slučajno. Sad je isto kao ovaj gospodin s čijom snahom sam ja radio u banci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mira%C5%A1_Dedei%C4%87

 

Njega je anathemisao sadašnji aktuelni carigradski patrijarh +Vartolomej.

A izmedju katolika i pravoslavaca su anateme skinute, povučene i ne važe više.

Katolici i pravoslavci se od 7.12.1965. više ne nalaze pod medjusobnom

anathemom za razliku od njih dvojice, Dedeića i Artemija, jedan je

anatemisan carigradskom patrijaršijom a drugi od strane sinoda SPC:

 

B. They likewise regret and remove both from memory and from the midst of the Church the sentences of excommunication which followed these events, the memory of which has influenced actions up to our day and has hindered closer relations in charity; and they commit these excommunications to oblivion.

http://w2.vatican.va/content/paul-vi/en/speeches/1965/documents/hf_p-vi_spe_19651207_common-declaration.html

[Crveni Baron]

A izmedju katolika i pravoslavaca su anateme povučene i ne važe više,

katolici i pravoslavci se od 1965 više ne nalaze pod

medjusobnom anathemom za razliku od njih dvojice:

 

]

A sto nam pokazuje da Crkva moze itekako da pogresi i da popravi gresku, odnosno ni odluke Sabora nisu garantivano ispravne, sve je podlozno sudu vremena ...

Te tako ako Artemije bude strpljiv mozda i njegovu anatemu povuku ...

[Zayron]

A sto nam pokazuje da Crkva moze itekako da pogresi i da popravi gresku, odnosno ni odluke Sabora nisu garantivano ispravne, sve je podlozno sudu vremena ...

Te tako ako Artemije bude strpljiv mozda i njegovu anatemu povuku ...

 

Da, svakako, kad vladika +Filaret postane patrijarhom SPC, najvjerovatnije tada.

Nek pričeka do te dobi. Strpljen - spašen.

[obi-wan]

A onda da ti kazes " Da nije,sto bi tamo neki kaludjer pobegao?" Sud u Grckoj kaze "Nije proneverio ni taj kaludjer"

 

Brate, ako si i malo pratio desavanja tih godina kad se sve to zakuvalo, mogao si da vidis bez problema i dokumente koji lepo svedoce o svim tim malverzacijama sa novcem, u kojima je nareceni Vilovski prednjacio daleko ispred svih.

 

Na forumu Verujem smo o tome imali svojevremeno veliku i iscrpnu temu.

 

Dakle, dokaza ima itekako. Zasto nisu upotrebljeni? Zato sto je to sve bilo deo bratskog pokusaja SA Sabora, a narocito njegove brace po duhovnom ocu, da tada jos vladiku Artemije privole na jedno trezno i temeljno razmisljanje, i samim tim, vracanje u kanonske okvire crkvenosti, iz koji je jos tad podaleko izasao.

 

Dakle, nema smisal ovo cedjenje komarca i gutanje kamile.

 

I opet ti ponavaljam - zasto je ta junacina Vilovski zbrisao kao strina kad su pozvani na odgovornost? Samo onaj ko je zestoko kriv bezi, i to na takav nacin gde je sve unapred pripremljeno.

 

Pusti ti grcke sudove, oni nisu imali materjala na osnovu kog bi mogli da kazu bilo sta vise, a kao sto rekoh, to je sve pre svega zbog toga sto se SA Sa bor nadao urazumljenju tadasnjeg vl. Artemija.

 

Na veliku i preveliku zalost, vidimo kako je sve izaslo na kraju. Nadamo se da ce u nekom datom momentu ipak da prevlada razum, pobudjen molitvama svih same Crkve, i da ce i bivsi ep. Artemije i svi ljudi oko njega ponovo da se vrate u tu Crkvu, koja svakako uvek ostaje otvorena za sve pokajane i zeljne istinskog zivota...

 

...

 

Dakle. da ponovimo ono najvaznije:

Cak i da je sve tako kako kazes, onaj ko je progonjen - ako ima i malo crkvenosti - nece nikako da rizikuje bilo sta sto je opasno po samu Crkvu i verne, da bi zadovoljio tamo neku pravdu. Da bi sacuvao Crkvu, takav covek ce bez problema da prihvati i licni progon (kao sto je to npr. Zlatoust uradio), sto ovde - ocigledno i na veliku zalost - ni izbliza nije slucaj.

[Zayron]

Inače anathema nije tako nešto strašno kako si ljudi predstavljaju. Anathemisani ne mora upšte biti loš hrišćan, jednostavno se nije uklopio u crkvenu zajednicu, najčešće to biva nedisciplinim i nepoštivanjem kanonskih propisa. No, prosto su to osobe koje kako se kaže imaju "svoju glavu" - jake ličnosti. Zato i jeste najveći broj anathemisanih i kod pravoslavaca i kod katolika upravo episkopa i biskupa, potom sveštenika, redovnika i monaha a najmanje ih je laika, mirjana. No, neki od njih su bili anathemisani nepravem i poslije im anathema bila povučena a danas su svetiteljima kao sv. Jovan Damašćanski. Anathema jednostavno znači da Crkva više ne odgovara za spasenje njegove duše što nikako ne zanči automatski da se takva osoba ne može spasiti ili ne bude spašena. A uskraćene su im Svete Tajne jer ih Crkva može davati samo pod uslovom da taj poštuje njene propise i podvrgava se disciplini Crkve što znači da respektuje i njene sinode, kanone i kanonske presude. Sad ne znam kako je to kod vas ali kod nas se exkomunikacija/anathema može povući, ukinuti, srušiti a to pravo u odredjenim najtežim kanonski specifikovanim slučajevima ima isključivo Vatikan (recimo kad bi se Fidel Castro pokajao i tražio ukiídanje exkomunikacije) a u svim ostalim i svaki biskup svuda na svijetu.

http://www.kardinal.cz/index.php?cmd=article&articleID=316

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_z_Dama%C5%A1ku

[Zayron]

Problem s tom disciplinom u Crkvi je taj što nikom nije potreban nekakav poseban talent dan od Boga pa da bude disciplinovan, pokoran i poslušan što svaki dobri ucrkovljeni hrišćan treba da bude i podvrgava se volji majke Crkve ne zato što je Crkva "najpametnija´i sve zna" već zato što je Crkva jedini izvor spasenja i blagodati. Dakle i pametan i glup, star, mlad, dijete, muškarac, žena, bolestan i zdrav, invalid mogu biti poslušni, nikakvi posebni talenti ni sposobnosti za poslušnost nisu potrebni, hvala Bogu da je tako. No, istovremeno, kad je to tako to onda znači da za neposlušnost baš nema nekog velikog opravdanja što je na drugu ruku ta nezgodna strana toga. Niko se ne može pred Bogom pravdat da je bio neposlušan zato što mu je falilo inteligencije, sposobnosti, znanja, darovitosti i talenta, uslova nekakvih ili bilo čega. Posušan može biti svako ko to hoće, dovoljno je samo htjeti biti poslušan, ništa drugo ni više ili teže, ništa komplikovano ni nemoguće. Kako sam rekao, anathemisani može biti dobrim čovjekom pa čak i dobrim hrišćanom ali ne ucrkovljenim dobrim hrišćanom već takvim "slobodnim strijelcem" koji to s hrišćanstvom onda proba na svoju ruku i o svoj račun - zato Crkva ne može stajati iza takvih ljudi sa svojim autoritetom. A on ako je bio istinoljubiv, milosrdan, molio se i postio, činio dobra djela takodjer se može spasiti kao i svaki drugi ako Bog nadje da je nečim drugim odčinio ono što je neposlušnošću prema Crkvi "pokvario" pa mu na vagama pretegnu ta njegova dobra djela i lične zasluge i pokažu se većim, vrijednijim i težim od te pokazane neposlušnosti i nepokornosti. Ali to ne zna niko od nas ljudi kako će to biti s kim, to zna samo Bog.

[Јанко]

Хајде да разјаснимо око проневере.

1. Монах нема ништа од своје од имовине.

2. Са благословом тадашњег Патријарха Павла а ради лакшег остваривања одређених послова и реализације акција, тадашњи владика Артемије отвара ЛИЧНИ рачун ЗА ПОТРЕБЕ ЦРКВЕ, на који се уплаћују добровољна средства ЗА КОСОВО (избегавају се разне тадашње бирократске компликације).

3. На вишекратно тражење Синода Артемије одбија да да увид у износ средстава, као и начине располагања средствима.

4. За закон, он је само грађанин са ЛИЧНИМ рачуном у који нема право нико да дира.

За државу (и нашу и Грчку) ту се прича завршава.

Ако тодор и други сматрају да је овакво поступање монаха (стицање ЛИЧНИХ добара на рачун Цркве) са благословом Цркве (плус превођење власништва епархијске земље са Цркве на своје лично име) алал вера.

[Crveni Baron]

Хајде да разјаснимо око проневере.

1. Монах нема ништа од своје од имовине.

2. Са благословом тадашњег Патријарха Павла а ради лакшег остваривања одређених послова и реализације акција, тадашњи владика Артемије отвара ЛИЧНИ рачун ЗА ПОТРЕБЕ ЦРКВЕ, на који се уплаћују добровољна средства ЗА КОСОВО (избегавају се разне тадашње бирократске компликације).

3. На вишекратно тражење Синода Артемије одбија да да увид у износ средстава, као и начине располагања средствима.

4. За закон, он је само грађанин са ЛИЧНИМ рачуном у који нема право нико да дира.

За државу (и нашу и Грчку) ту се прича завршава.

Ако тодор и други сматрају да је овакво поступање монаха (стицање ЛИЧНИХ добара на рачун Цркве) са благословом Цркве (плус превођење власништва епархијске земље са Цркве на своје лично име) алал вера.

A za otvaranje racuna je imao blagoslov patrijarha. A razloge za to mi ne znamo vec mozemo samo da ih pretpostavimo kao ti. a za drzavu je on gradjanin kao i svaki drugi i u sudskom procesu on bi mogao da bude gonjen za prevaru jer je pribavljao licnu korist za sebe varajuci narod da to radi za crkvu i krivicno bi odgovarao.

[Натан]

Cak i da je sve tako kako kazes, onaj ko je progonjen - ako ima i malo crkvenosti - nece nikako da rizikuje bilo sta sto je opasno po samu Crkvu i verne, da bi zadovoljio tamo neku pravdu. Da bi sacuvao Crkvu, takav covek ce bez problema da prihvati i licni progon (kao sto je to npr. Zlatoust uradio), sto ovde - ocigledno i na veliku zalost - ni izbliza nije slucaj.

Сигурно је да је прогон у питању, јер нема доказа за антицрквено деловање, само рекла-казала приче. 

А све ми се чини да је Артемије добијао понуде за које су били сигурни да неће да прихвати. 

Можда је и могао да трпи као што су св. Јован Златоусти и Јустин Ћелијски, али он је ипак одлучио да се бори. Зашто да не? И то је начин.

[Натан]

@@Јанко,

Кад неког хоћеш да прогониш, измислиш све те приче, пласираш преко медија, људи поверују, и готова ствар. Политика. 

[obi-wan]

Сигурно је да је прогон у питању, јер нема доказа за антицрквено деловање, само рекла-казала приче. 

А све ми се чини да је Артемије добијао понуде за које су били сигурни да неће да прихвати. 

Можда је и могао да трпи као што су св. Јован Златоусти и Јустин Ћелијски, али он је ипак одлучио да се бори. Зашто да не? И то је начин.

 

Zasto da ne? Pa evo sad vidis zasto da ne.

[obi-wan]

Сигурно је да је прогон у питању, јер нема доказа за антицрквено деловање, само рекла-казала приче.

 

A ovo ti je najbolje - nema dokaza, a covek otis`o u kompletan raskol. I treba ti jos neki dokaz?!

Neverovatno je dokle ide zaslepljenost idolima ponekad...

[Рилски]

todor, on 02 Jun 2015 - 19:19, каже:

Сигурно је да је прогон у питању, јер нема доказа за антицрквено деловање, само рекла-казала приче.

 

Ц,ц,ц,ц цемент .., цемент од схватања свега што се депавало са несрећником Марком док је још био Артемије ..

[Натан]

A ovo ti je najbolje - nema dokaza, a covek otis`o u kompletan raskol. Treba ti jos neki dokaz?!

Neverovatno je dokle ide zaslepljenost idolima ponekad...

Говорим о периоду кад је био епископ, није било доказа, на силу је отеран. Раскол долази касније као последица.

Пре бих рекао да твоји идоли седе у Сабору, па не видиш баш добро шта се ради. 

Могли су да реше Качавенду одавно, да не испадне она брука и срамота, али не, само Артемије је тај који није ваљао, па ево сада и Георгије и Филарет.

Друго ту нешто смета, нису финансије у питању, сигурно.