Levičarske ideje postavljene su u Novom zavetu

[cloudking]

Више пута сам чуо од Пеђе & co. "ако је еволуција тачна, онда није тачна прича о Адаму и Еви, и самим тим нема првобитног греха..." итд.

 

TE potpuno rusi protestante i jedno 90% pravosalvaca... Ne rusi pravoslavlje... 

[Tumaralo.]

Па то управо раде данашње државе - имају војске и "шетају" се до суседних, а некада и не баш тако суседних, држава...

 

Таквој полицији било би у интересу да у суседном месту има што више осигураника, а не да их побије или пороби. То је бизнис.

 

Kako ce takve policije da sticu osiguranike u susednom mestu gde ljudi vec imaju neki oblik zastite? Tako sto ce u borbi za trziste pobiti konkurente zastitnike lolz.

[Grizzly Adams]

Као и све друго на тржишту - осигураници сами бирају оно што им се највише исплати. По цени, квалитету, статистици итд. Фирма која боље штити своје осигуранике, ефикасније проналази преступнике и слично привукла би више претплатника. А то би им био и мотив да стварно људе штите и решавају случајеве, а не као ова брука од полиције коју имамо данас...

 

То је бизнис као и сваки други.

[зеленизуб]

TE potpuno rusi protestante i jedno 90% pravosalvaca... Ne rusi pravoslavlje... 

ТЕ Никола Тесла А? (http://www.tent.rs/tent-a)

[Човек Жоја]

@@cloudking, Aвраму, као продукту еволуције, се Бог јавио пре цирка 4000 година, а после њега и многим другим. Онда се појави његов сродник са ником "краљоблака", код кога еволуција очигледно касни поменутих 4000 година (зато што он тако хоће), да на ЖРУ форуму на теми која везе нема са ТЕ тролује о истој.

 

Људи се убише од куцкања износећи ставове везано за то који би модел био мање-више прихватљив за хришћанство, најкултурније могуће дискутују, уживам док читам, памтим, учим, подстиче ми размишљања, идеје, и ти онда дођеш са ступидном причом, потпуно бесмисленом и ван контекста. Ту врсту злонамерности са твоје стране, која се зове "хватање за реч", не само на овој већ и на другим темама, ја одавно нисам видео. Ако ти је ум толико зачепљен, пусти барем вернике да размењују идеје. Толико елементарне пристојности и васпитања ваљда имаш.

 

ПС. Зубо, молим те немој, отићи ће прича у тотално левом смеру.

[зеленизуб]

ПС. Зубо, молим те немој, отићи ће прича у тотално левом смеру.

Разумем, ал' пази, има и ова ТЕ Колубара А (http://www.tent.rs/sr/te-qkolubaraq)... И како ја сад да знам о којој ТЕ је овде реч? Мис'им, морало би то прецизније.

[RYLAH]

Па то управо раде данашње државе - имају војске и "шетају" се до суседних, а некада и не баш тако суседних, држава...

Мислио сам да смо причу базирали на једном друштву, на односу између заштите коју пружа један централни орган и анархичног друштва.

Ако би да шириш причу, онда више и не причамо о полицији, него о војсци, али онда морамо да причамо глобалну причу.

 

Таквој полицији било би у интересу да у суседном месту има што више осигураника, а не да их побије или пороби. То је бизнис.

Немаш бољи бизнис него кад неког поробиш. Није могуће да су сви освајачи на свету од памтивека били будале кад поробљенима одузму ресурсе и почну сами да их користе.

 

Свеједно, поента је била да без централне принуде, ма на ком нивоу она била (државна, регионална, глобална), која гарантује да ће починилац сносити последице, и која пружа висок степен вероватноће да ће се то десити, приватна полиција не вреди ништа, због крајње ограниченог домета. Пример? Средњи век, када је нестало централне римске државе, путеви и села су били најнесигурнија места на свету, због великих банди пљачкаша који су лутали туда. Феудалци су бранили једино своја утврђења, а што се ајдука тиче, ишли су у спорадичне рације које нису давале већег резултата.
 

Са централизацијом принуде и координацијом акције коју спроводи централизовани апарат, разбојничке банде нестају са историјске сцене.

[Grizzly Adams]

Немаш бољи бизнис него кад неког поробиш.

 

Напротив, то је веома лош бизнис. Пуно бољи је кад са људима тргујеш.

 

Није могуће да су сви освајачи на свету од памтивека били будале кад поробљенима одузму ресурсе и почну сами да их користе.

 

Када је људска продуктивност била на веома ниском нивоу то је можда и имало неког смисла. У данашњем свету је потпуно бесмислено. Много мање те кошта да купиш трактор, него тенкове и авионе да поробиш некога са трактором ко онда и неће имати мотив да буде продуктиван, већ да те саботира где стигне... Реално, већина тих освајача су били мегаломани и психопате па је ту и разлог њихових ратовања, а не "економска калкулација".

 

која гарантује да ће починилац сносити последице

 

У развијеном друштву последице се сносе на тржишту - ако не послујеш добро и етички, губиш купце.

 

Средњи век, када је нестало централне римске државе, путеви и села су били најнесигурнија места на свету

 

Па тешко да то доба може бити нека референца за данашњи свет... Ако би пут био приватан, онда би власник имао велику мотивацију да га обезбеди, јер му од тога зависи профит. Вероватно би били пуно безбеднији него што је то сада случај.

 

Са централизацијом принуде и координацијом акције коју спроводи централизовани апарат, разбојничке банде нестају са историјске сцене.

 

Само смо добили централизоване разбојничке банде које су побиле неизмерно више људи него друмски разбојници.

[Tumaralo.]

Problem sa svim materijalistima je taj sto ne uvidjaju da je rat metafizicka kategorija.

[Grizzly Adams]

Клауд и Мирослав - угасио сам ову личну расправу зато што је ван теме.

[RYLAH]

Напротив, то је веома лош бизнис. Пуно бољи је кад са људима тргујеш.

 

Кад са њим тргујеш, добијеш нешто. Кад га поробиш, узмеш му све ресурсе, и граница твог напретка је само у твојој умешности да употребиш ресурсе. Тако да се не бих сложио.

 

Када је људска продуктивност била на веома ниском нивоу то је можда и имало неког смисла. У данашњем свету је потпуно бесмислено. Много мање те кошта да купиш трактор, него тенкове и авионе да поробиш некога са трактором ко онда и неће имати мотив да буде продуктиван, већ да те саботира где стигне... Реално, већина тих освајача су били мегаломани и психопате па је ту и разлог њихових ратовања, а не "економска калкулација".

 

Кад погледаш већину данас најбогатијих земаљам издвајају се или бивши освајачи који су од освојеног изградили све што имају, или они који имају сопствене ресурсе, па се опет не бих сложио.

 

У развијеном друштву последице се сносе на тржишту - ако не послујеш добро и етички, губиш купце.

Ако ти је пословање криминал као у цитираном примеру, последице су другачије, тако да се логика тржишта не може применити. Поред тога, тржиште је апсолутно неспособно да самостално кажњава некога ко је довољно јак да диктира услове на тржишту, треба му "помоћ" у виду централизованог апарата принуде.

 

Па тешко да то доба може бити нека референца за данашњи свет... Ако би пут био приватан, онда би власник имао велику мотивацију да га обезбеди, јер му од тога зависи профит. Вероватно би били пуно безбеднији него што је то сада случај.

 

Путеви су били приватни. Откад путеви нису приватни, откад су јавно добро и о њима се брине на централном нивоу, они су безбедни.

 

Само смо добили централизоване разбојничке банде које су побиле неизмерно више људи него друмски разбојници.

Добили смо доба просперитета, незапамћеног у историји људског рода. А убистава на сваком нивоу имаш сразмерно онолико колико си имао увек, рачунајући према броју становника света.

 

Само што мислим да смо се опет одаљили од теме, јер се издвојио поприлично небитан сегмент приватне полиције и скренуло се у том правцу.

[Grizzly Adams]

Па види бро, нас двојица се више слажемо око битних ствари него што изгледа када уђемо у ситна цревца...

 

Зато ћу прокоментарисати само једну ствар, која мислим да је битно да разумемо сви - у вези савремене економије и ресурса. А битно је зато што се то код нас не разуме, па људи не схватају шта треба да се ради да би се изашло из кризе.

 

Ако погледаш сада око себе нећеш видети скоро ни један "ресурс" - видећеш "производе". Данашња привреда не заснива се на ресурсима, већ на знању и умећу да се од њих направи нешто корисно. Ако узмемо, на пример, iPhone чија је цена $600, цена ресурса од којих је направљен је - по мојој слободној процени - испод $10. Значи, потпуно занемарљиво. Све остало је знање, технологија итд. ОК, имамо ове што извозе нафту и од тога живе, али то је само један изолован пример. Скоро све остало је другачије.

 

Значи, потпуно је бесмислено ратовати за ресурсе, када представљају занемарљив трошак. Савремена економија заснована је на иновацијама, технологији, знању, не на ресурсима.

[cloudking]

Клауд и Мирослав - угасио сам ову личну расправу зато што је ван теме.

 

Nisi

https://www.pouke.org/forum/topic/38480-levi%C4%8Darske-ideje-postavljene-su-u-novom-zavetu/page-12#entry1270517

[RYLAH]

Ако узмеш савремену технологију, она је заснована на дампинг цени рада у Кини или у Индији, што је такође један ресурс до ког је требало доћи. И даље су потребне сировине (метал, стакло, силикон, храна за радну снагу, гориво, итд.), а цена рада у тим државама неће још дуго моћи да буде компаративан ресурс, макар према мојој слободној процени.

Иновације и знање у савременој економији јесу ресурси, који су веома битни, али далеко од тога да су једини ресурси. САД је имала сулуд план да сву своју индустрију, колико год им је то могуће, алоцира у земље трећег света са јефтином радном снагом, а да код себе развија терцијарни сектор и индустрију знања, ослањајући се на такво гледиште, да су ресурси увелико превазиђена ствар и да је технологија најбитнија у данашњем свету. Од пре десетак година праве планове да се реиндустријализују јер контају да им таква стратегија није дала превише резултата на домаћем плану. Тачније, дала им је прилично јефтину робу која је дигла стандард њиховим грађанима и дигла профите њиховим фирмама, али по цену да би таквим пословањем дугорочно уништили сопствене потенцијале.

 

А обзиром на то да су најјача земља на свету, не мислим да су будале што праве и онолике авионе и онолике бродове и тенкове, и што имају неке од најбољих геостратешких мислилаца данашњице. Иако су идеје о јединственом свету и више него хумане и цивилизацијски напредне, свет је још увек далеко од тога да се повеже на глобалном плану толико да нема потребе за оружјем. А кад бисмо узели у обзир и људску природу, могли бисмо да направимо још три овакве теме

 

Међутим, мени је у целој овој теми далеко интересантнија тема о социјалним давањима, још од почетног поста, јер све време имам утисак да се социјално давање гледа као милостиња и популизам, а заправо је, барем према мом гледишту, једна врло срачуната ствар која постоји откад је света и века у разним облицима, и која служи што мањим потресима како би друштво могло да иде напред, и која је миноран трошак за друштво у односу на корист коју обезбеђује за целокупно друштво, што сам пробао да појасним данас.

[Juanito]

САД је имала сулуд план да сву своју индустрију, колико год им је то могуће, алоцира у земље трећег света са јефтином радном снагом, а да код себе развија терцијарни сектор и индустрију знања, ослањајући се на такво гледиште, да су ресурси увелико превазиђена ствар и да је технологија најбитнија у данашњем свету. Од пре десетак година праве планове да се реиндустријализују јер контају да им таква стратегија није дала превише резултата на домаћем плану.

 

Ти причаш као да САД имају централизовану привреду, попут СФРЈ или СССР, у којој неко може само да одлучи да алоцира сву индустрију или пак да је врати назад. У стварности је, чини ми се, "мало" другачије...