Да ли сте за прелазак на нови календар?

[Милан Ракић]

Nisam hteo da se mešam ali čini mi se da neki ne razumeju osnove.

 

Ne postoje "greške" u kalendaru, pa čak ni "tačniji" kalendar. Kalendar je stvar konvencije (dogovora) ljudi o tome kako će da mere i beleže vreme.

 

Problem sa kalendarom je što pokušavamo da uklopimo dve merne jedinice koje se ne uklapaju jer zavise od različitih pojava:

a) dan - koji predstavlja rotaciju Zemlje oko svoje ose,

i

b) godinu - koja predstavlja rotaciju Zemlje oko Sunca.

 

Problem je što se Zemlja prođe svoju putanju oko Sunca ne za tačno 365 dana (nazovimo to kalendarska godina), već za 365 dana i oko 6 sati, tj. približno 365,25 dana (nazovimo to astronomska godina), drugim rečima Zemlja ne napravi tačno 365 rotacija oko svoje ose za vreme dok napravi jednu rotaciju oko Sunca.

 

Iz navedenog razloga, ako godinu računaš kao 365 dana, svake godine će se pojavljivati razlika između kalendarske godine i astronomske godine, jer posle 365 dana Zemlja nije napravila pun "krug" oko Sunca, odnosno ne nalazi se na istom mestu na putanji na kojem se nalazila pre 365 dana. Zbog toga, ako se držiš kalendarske godine od 365 dana, posle X godina ćeš doći u situaciju da na prvi dan godine (01.01.) nije zima, već je jesen (jer se Zemlja ne nalazi na mestu svoje putanje oko Sunca u kojem je daleko od Sunca).

 

E sad, tu dolazimo do bitne stvari - ljudi imaju ideju da bi u januaru uvek trebalo da bude zima, a u julu leto, odnosno da bi kalendarska godina trebalo da se poklopi sa astronomskom (ili tropskom). Takav kalendar im deluje normalno i prirodno (iako to ne znači da je on "tačan" i "ispravan"). Usled toga, vrše se korekcije u vidu prestupnih godina, te po Julijanskom kalendaru svake četvrte godine godina ima 366 dana a ne 365. Problem sa ovim je što astronomska godina ne iznosi tačno 365,25 dana, već malo manje i onda će se posle Y godina desiti da 01.01. pada u proleće, samo što je ovo Y dosta veći broj u odnosu na prethodno navedeni X (broj godina kad će 01.01. padati u jesen ukoliko nema prestupnih godina).

 

Gregorijanski kalendar je isti kao Julijanski - svaka 4 godina je prestupna, uz to da svaka takva godina deljiva sa 100 nije prestupna, osim onih koje su deljive sa 400 kada jeste prestupna godina (zato se u ovom veku nije povećala razlika). Dakle po njemu, kad uprosečiš, godina ne traje 365,25 dana, već 365,2425 dana. On nije tačniji, jer ovde tačnosti nema, već radi isto što i Julijanski (pokušava da približi kalendarsku godinu astronomskoj) ali to radi bolje. Milankovićev kalendar je još bolji.

 

Tu postoji i problem što se tropska godina (vreme od npr. jedne jesenje ravnodnevnice do sledeće jesenje ravnodnevnice) skraćuje svake godine i 1900. godina je to bilo 365,242196 dana, a 2100. godine će biti 365,242184 dana.

 

Problem sa Julijanskim kalendarom je i to što su određeni hrišćanski praznici vezani za astronomske pojave (ravnodnevnice).

 

Dakle, bitno je razumeti da je kalendar relativna stvar i da ako kažete da se nešto desilo 30.01.1015. godine budete svesni da se to svakako nije desilo pre 1000x365 dana, niti se Zemlja tada nalazila u tačno istom položaju na svom putu oko Sunca kao danas, već je to svakako samo aproksimacija (približno) po svim kalendarima koje koristimo. Dakle, tu nema tačno i netačno, već samo manje i više približno u odnosu na to šta mi smatramo "razumnim" kalendarom.

 

Oni koji se zalažu za Julijanski kalendar moraju biti svesni da će po tom kalendaru za nekoliko hiljada godina Božić padati na proleće, Vidovdan na jesen, itd... ako im je to ok i nemaju problem sa takvim kalendarom onda nema veze.

 

Pomeranje sata je iz sličnog razloga, služi samo zato što ljudima deluje prirodno da sunce u određeno vreme izlazi i u određeno vreme zalazi, međutim, pošto to nije tako pomeramo vreme da se ne bi to desilo i zato što su nam npr. radna vremena fiksirana, pa bi zimi ujutru išli na posao po mrklom mraku.

Онај осећај када атеиста објасни... На страну, како ће и да ли ће, те када ће и ако ће наша и уопште старокландарске Цркве "прихватити" или не... То заиста на страну... Али је ово заиста прави оглед о календару...

[Титаник]

Не могу да се упуштам у дубљу дискусију о кретању небеских тела, само сам изнео свој став. 

 

Време је релативна ствар, оно НЕ ПОСТОЈИ, измисли су га људи да би се лакше организовали и да би могли да прате ток историје. Календар је везан за то исто време, дакле измишљен је. У календару постоји и 7.1.3568. или ти за ову нашу дискусију 25.12.3567. али у реалности не постоји, као што не постоји ни 7.01.1582. Постоји само ОВАЈ тренутак... Прошао је... 

 

 

 

Време једино и постоји као нематеријално и филозофко... Ако га посматраш као окретање земље око сунца или око своје осе или међугалактички, како год, то је један бесконачан циклус, али да би се могао пратити, одабрали смо Хистов долазак као неку нулту тачку па смо тако сада у 2015. а Кинези су ето у 4713....

Значи календар је релативна ствар.

 

Али отишли смо с теме. Поштујем и један и други календар, јер као што рекох то је релативна ствар, на крају крајева по овом око кога се расправљамо и управљам свој живот на земљи.  Али ако смо уназад толике године користили "стари", нека га и даље. 

 

:229:

Било би добро да изнесеш где је проблем. Јер је то само техничко питање. Једини проблем постоји у људским главама, јер много људи не схвата да је веома битно за духовни препород народа усклађивање црквеног и световног календара. То представља и један корак ка усклађивању црквеног и световног живота. Не сме црква да се затвара у себе, да подиже ограде од света. А календар је једна од тих ограда.

 

Ја немам проблем са календаром. Ни једним ни другим. Живим свој живот по "новом", све празнике славим по "новом" и једини додир са "старим" ми је кроз црквени календар и никакав други. И ево повлачим све речено. НИЈЕ НИ ЈЕДАН ТАЧАН. што је у посту испод детаљно објашњено али сам ставио *** да не заузме овај мој одговор две стране. 

 

Неки су овде стекли утисак да сам неки окорели патриота и верски фанатик, а нисам, дешава се        :icon_pop:

Да не цитирам опет себе од раније, поновићу. Ја сам се НАЈВИШЕ од свих које познајем залагао за то да се календари изедначе и да пређемо на "нови" календар да би црква била отворена и савремена и тако даље.

 

Али, треба да разумемо да није црква фешн вик па да буде у тренду, ма шта сада ко рекао за ово (не сматрам календар за помодарство! ово се односи само на неко силно усклађивање са савременим светом, типа исповест преко скајпа). Јако је лепо и видети и бити у храмовима који су опремљени савременом техником која пружа један нови дожиљај, да почнемо од расвете, преко звучника... Али црква је црква и храмови су храмови, то треба да нам буде на уму увек. Да су и једно и друго посвећено Богу и да то треба да буде центар свега везаног за цркву (заједницу) а и цркву(храм).

 

Зна се шта треба и како треба. Знамо и зашто треба да се промени званични календар СПЦ, али није и ствара забуне и расправе попут ове. 

Ја бих лично волео када би се једног дана пробудио и схватио да више на свету нема ни једног сата да се врти и да показује време, али бих вероватно исте секунде добио напад панике и мини ифаркт јер сам зависник од сата и од датума.  Ми смо научени да живимо по сату и сами себе правимо робовима појма времена. И то је тако.  Али без обзира на то, то се неће променити јер смо навикнути и никоме не смета да зна да ће за нпр. 3 сата да сване...

 

 

Nisam hteo da se mešam ali čini mi se da neki ne razumeju osnove.

 

Ne postoje "greške" u kalendaru, pa čak ni "tačniji" kalendar. Kalendar je stvar konvencije (dogovora) ljudi o tome kako će da mere i beleže vreme.

 

Problem sa kalendarom je što pokušavamo da uklopimo dve merne jedinice koje se ne uklapaju jer zavise od različitih pojava:

a) dan - koji predstavlja rotaciju Zemlje oko svoje ose,

i

b) godinu - koja predstavlja rotaciju Zemlje oko Sunca.

 

Problem je što se Zemlja prođe svoju putanju oko Sunca ne za tačno 365 dana (nazovimo to kalendarska godina), već za 365 dana i oko 6 sati, tj. približno 365,25 dana (nazovimo to astronomska godina), drugim rečima Zemlja ne napravi tačno 365 rotacija oko svoje ose za vreme dok napravi jednu rotaciju oko Sunca.

 

***

 

Pomeranje sata je iz sličnog razloga, služi samo zato što ljudima deluje prirodno da sunce u određeno vreme izlazi i u određeno vreme zalazi, međutim, pošto to nije tako pomeramo vreme da se ne bi to desilo i zato što su nam npr. radna vremena fiksirana, pa bi zimi ujutru išli na posao po mrklom mraku.

 

:4869:  

[Ацо Конатар]

Ни један типик не представља препреку да се у богослужењу, и обичном животу користи исти календар. Да би то знао човек не треба да буде доктор наука, и професор универзитета.

 

Световни ("нови") календар користи већина православних цркава.

 

Календар је техничко питање, не догматско. Правити од тога догму је јерес.

                      ево се појавио кандидат

[Zayron]

Наши преци су могли са великом тачношћу да одреде датум астрономских појава и то на врло једноставан начин: помоћу штапа, кругова, тј. гумна, мерењем дужине сенке итд. (погледати књигу Александре Бајић - Календар предака). Заблуда је да стари народи нису имали астрономска знања која би им омогућила да одређују тачне датуме неких астрономских појава (равнодневнице, краткодневница, дугодневница...). Сетимо се само древних камених грађевина – опсерваторија, које постоје широм света. Примањем хришћанства наши стари празници бивају везани за нове хришћанске, а рачунање датума празника уместо народних „мерача времена“ преузима црква (померајући датуме и рачунајући време непрецизним календаром), па данас долазимо до тога да разлика између старословенског и новог Божића износи 16 дана!
Што се тиче почетка године, постоје различита мишљења када је тачно почињала година. У гроздоберу (септембру) почињала је црквена нова година али пошто ми нисмо црквена организација не прихватамо тај датум као почетак године. Једно од мишљења је и да је Нова година била у време пролећне равнодневнице. Време пролећне равнодневнице може се узети пре као почетак пролећа/лета, док је почетак календарске нове године везан искључиво за Божић. С' тим мишљењем слажу се многи истраживачи словенске митологије, један од најпознатијих је и др Сретен Петровић који каже:
„Бадњак - стара година, ставља се на дрвник и пресече, а потом иде на огњиште, како би се кроз огањ родило Ново Сунце, Нова година.“ Антропологија српских ритуала

„Код старих Словена Нова година се славила као дан рођења младог Бога Сунца ''Божића'', на дан зимског солстиција, крајем децембра.“ Јарослав Францисти/Календар и мерење времена

„После зимског солстицијума и краткодневнице, Земља започиње свој нови кружни пут око Сунца са трајањем од годину дана. Зато се каже да сунчево коло почиње опет да жеже. У нашем народу се уз весеље и многобројне обреде и данас слави рађање младог сунца, малог Боже, Божића“
Дуња Матић/Српски календар

„Према томе колико је новогодишњих обичаја везано за Божић, празник зимског солстација, обичаја који се и данас одржавају, види се да је још од незапамћених давнина година почињала баш у то време.“ Предраг Ђ.Јанковић/Година и календар

Као потврда да је година почињала у време зимске краткодневнице имамо и занимљив божићни обичај када се домаћин крије иза божићног колача – чеснице. Обичај је вероватно веома стар и води порекло из времена када је Божић био у време краткодневнице. На Божић домаћин се сакрије иза божићног колача и пита укућане да ли га виде, они одговарају да га не виде, а он им каже на то:
„Да бог да и ове године не видили ме иза великих класова!“
Домаћин јасно говори „и ове године“ што значи да је већ почела да тече нова календарска година за коју очекује да ће бити у најмању руку исто родна као и прошла. На Бадње вече домаћин уместо да каже „ и ове године“ каже „догодине“ и на тај начин најављује да сутра, на Божић, почиње нова година. У неким српским крајевима овај обичај познат је као „милање“ јер домаћин пита: „милам ли се?“ односно, види ли се, помила/промила ли се иза чеснице. Сличан прастари обичај постојао је и код балтичких Словена када се жрец, на празник Световида, крио иза велике погаче, питајући окупљене да ли га виде. Одговор је био исти као и код нас - ако га виде, да следеће године колач буде још већи како га не би видели.

 

Više o tome ovdje:

https://www.facebook.com/RODNA.VERA/photos/a.677683948922057.1073741851.226486260708497/902360593121057/?type=1

[Ацо Конатар]

Занимљиво да се у ових задњих пар година клима тако измијенила да се губе она метеореолошка правила везана за прогнозу времена у односу на вријеме током одређених празника

[Zayron]

Nisam hteo da se mešam ali čini mi se da neki ne razumeju osnove.

 

Ne postoje "greške" u kalendaru, pa čak ni "tačniji" kalendar. Kalendar je stvar konvencije (dogovora) ljudi o tome kako će da mere i beleže vreme.

 

Naravno, i ne samo kalendar već i sva liturgija je stvar konvencije (dogovora) sveštenih i svetih ljudi, od Apostola i svetih Otaca pa do današnjih episkopa o tome kako da se slavi Bog. Ali o tom je teško šta objasnit u jednom postu nekom ko to ne zna, ne shvata i ne razumije.

[Дејан-Марковић]

А зашто онда сав свет не пређе на Миланковићев календар, ево 100 година је прошло од како га имамо?

[Zayron]

А зашто онда сав свет не пређе на Миланковићев календар, ево 100 година је прошло од како га имамо?

 

Pa sad smo pisali da je to stvar konvencije. Neka od država ili više država istovremeno bi ga trebala zvanično poslati OUN s predlogom za usvajanje na cjelosvjetskom nivou. Da li je neka od država to već učinila i kakav je bio rezultat glasanja, da li je uopšte bilo nekakvog glasanja o tomne ne znam, nije mi to poznato. Takodjer ako nije niko trebalo bi ispitati zašto Srbija koja je najviše od svih zemalja na svijetu pozvana da to uradi i očekava se to najviše od nje nije do sada na tome još ništa uradila.

[Avocado]

А зашто онда сав свет не пређе на Миланковићев календар, ево 100 година је прошло од како га имамо?

 

Pa po njegovom kalendaru je danas takođe 09. februar.... i neće se pojaviti razlika između njegovog i Gregorijanskog kalendara sve do 2800. godine... tako da do tada možeš slobodno da računaš da "ceo svet" jeste prešao na njegov kalendar.

[CecaV]

nemam vremena da čitam većinu od 57 stranica, pa pitam:   da li je neko pomenuo  vaseljenski sabor 1923,  državnu delegaciju Jugoslavije, Milankovića,   zahvalnost vaseljenskog patrijarha?    predpostavljam da jeste.     da li neko zna više detalja u vezi samog glasanja SPC?

[zlaja]

Kao što vidiš, http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%99%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8, poslednji Vaseljenski sabor je održan u 8. veku

[Милан Ракић]

nemam vremena da čitam većinu od 57 stranica, pa pitam:   da li je neko pomenuo  vaseljenski sabor 1923,  državnu delegaciju Jugoslavije, Milankovića,   zahvalnost vaseljenskog patrijarha?    predpostavljam da jeste.     da li neko zna više detalja u vezi samog glasanja SPC?

jeste