Kanonizacija svetitelja: Da li ste potpuno spokojni sa svim kanonizacijama u SPC?

[Милан Ракић]

Zato moj odgovor nije pusten?

Који и кад?

[Melhisedek88]

Који и кад?

Pa na ovoj temi.Odgovorio sam pre sat vremena Natasi i prosledio link sa pouka,gde je objasnjeno da to ubistvo nije pocinio taj svestenik.Bas me zanima koji moderator nije dozvolio poruku.

[Милан Ракић]

Pa na ovoj temi.Odgovorio sam pre sat vremena Natasi i prosledio link sa pouka,gde je objasnjeno da to ubistvo nije pocinio taj svestenik.Bas me zanima koji moderator nije dozvolio poruku.

Не знам. Напиши поново.

[Лазар Нешић]

Како се ово подебљано зна?

 

Рекао ми је Бог лично данас.

[Натан]

Постоје и примери деканонизације, као што је овај у Руској Цркви: http://mondo.rs/a273301/Info/Svet/Ruska-crkva-izbrisala-36-svetaca.html

Најсигурнија молитва је молитва упућена Богу. 

[Тања1]

Рекао ми је Бог лично данас.

 

 

Он тако себи говори  као другом лицу  „нема их Бог“ ? Не може да стоји сам  већ му је потребна допуна?

[Данче*]

Најсигурнија молитва је молитва упућена Богу.

 

[Nina 777]

Ај да прво да завршимо са Самарџићем. Дакле човек је историчар, који се бави другим светским ратом, који нема везе са СПЦ-ом, са канонизацијом светитеља и било чим сличним. На јасно питање дао је кратак и јасан одговор. Дакле не видим шта је ту ни морално ни не морално.

Е а сад да ти дам мој став, дала си фантастичан пример кроз чији одговор ћу га лако изнети.

Као прво, Цркви верујем, могу критички да сагледавам неке ствари али јој првенствено верујем као и у њене одлуке.

Имамо пример са свештеномучеником Милорадом Илинобрдским и изјавом Мише Јанкетића. Са једне стране имамо свештеника СПЦ, који је устао да брани свој народ од геноцида, био у легалној војсци и који је ликвидиран од стране комуниста по шаблонској основи. Са друге стране имамо Мишу Јанкетића, комунисту, поборника богомрзитељске, антихришћанске, тоталитарне идеологије. Идеологије која за све време своје присутности на овим просторима (и дан данас) није престајала са клеветом Цркве и антиправославним и богомрзитељским ставовима. Значи, да ми дође Миша Јанкетић лицем и лице и да ми каже то, ја бих му рекао ''Дај ми доказе да је тако било, комуњаро (ајд, ово комуњаро би рекао у себи   ). Моја Црква га је прогласила светим, а ти износиш тешке оптужбе на његов рачун. На много примера сам слушао, малтене исте приче, за које сам касније имао доказе да су лаж, дакле, опростите што сумњам у тачност ваше тврдње, али пошто је ово н-ти пут да се свештеници оптужују за најгнусније злочине од вас доказаних лажова, молим вас да разумете моје сумње.'' Дакле тако би му рекао. Да се разумемо, не би ја постављао питање и начин смрти његове мајке (Бог да јој душу прости), већ изјаву да је то урадио свештеник СПЦ. Ваљаног одговора вероватно не би било, сем да је поп био ''масни гибаничар'', ''пио 2 литре ракије дневно'', ''за добро јутро клао по два партизана''...

За разлику од твог става, где си на изјаву једног комунисте (која се чула безброј пута са разних страна), кренула да преиспитујеш тако велике одлуке Цркве без доказа за тако гнусну тврдњу, ја не бих доводио у питање такву одлуку без најконкретнијих доказа. Ако би их изнео! Е онда би ишао степен по степен хијерархије наше Цркве, док не добијем одговор на питање.

Одмах после Ракићевог поста где је ставио линк, који сам прочитао, поставио сам питање Самарџићу у вези још једног канонизованог свештеника. Гарантовано можеш наћи неке комунисте који ће ти рећи да им је он поклао најорођеније.

Да резимирам, критички треба гледати, то је чак и наложено у Православљу, али исто тако, чак и више, треба испитати клевете, пре него што се оне прихвате и пре него што се доносе закључци који доводе у питање тако велику ствар као што је канонизација светитеља.

Дакле ако Свете клевећу комунисти, фашисти, богомрзитељи, богоборци, секташи... они су Свети да Светији не могу бити.

Ово ми сада рађа ново питање, да ли је и када, неко у Цркви доводио у питање канонизацију неког светитеља? Да ли је то некад урадио Владика Николај, Патријарх Павле...?   

Ako opet moram da naglasavam, nije fokus na Samardzicu, on je rekao nesto sto bi 70 posto ljudi u crkvi reklo--ako je crkva tako odlucila, verovatno je onda sve ok, nesto u tom smsilu. I ja sam rekla da kada bih licem u lice bila sa Janketicem, i dala mu takav odgovor, za mene licno bi to bio nemoralan cin , ili u najmanju ruku neodgovoran.

Od nekud sam sebi prekopirala nesto od Berdjajeva: "Хришћани трeба да напусте лошу и једногласну навику простог неодговарања на питање које им се постави. Када вас питају, које је ваше мишљење о датом конфликту између радника и капиталиста, или о колективним уговорима, онда је мало неприкладно само рећи: ,,Ми верујемо у бесмртност душе'' или ,,ми верујемо у богочовечанство Христа''. Умесно је дати конкретан одговор на постављено питање."

 

I u potpunosti se sa njim slazem , neodgovorno je tako razgovarati sa ozbiljnim ljudima. To ni decu ne bi zadovoljilo. Ako je kleveta, hajde da se dokaze. druga stvar nije samo Janketic, vec gradjani su se bunili, ovako pise : "Srpska pravoslavna crkva ga je proglasila za sveca 2005. godine u manastiru Žitomislić u Hercegovini, uprkos protestima žitelja Plevlje koji su tvrdili da je ratni zločinac."

 

Dakle, ne znamo da li je kleveta, i ne mozemo olako odbaciti to sto se prica. Pricalo se i za  vl.Kacavendu, i za Perovica , i masovno su vernici proglasavali te price klevetom neprijatelja Crkve, dok se nije crno na belo pokazalo da nije bila u pitanju kleveta, vec, na zalost tuzna istina.

 

I na kraju, ova tvoja recenica" Ово ми сада рађа ново питање, да ли је и када, неко у Цркви доводио у питање канонизацију неког светитеља?"

Ne znam da li je, mozda i jeste , ali ne javno, mozda da se ne zbune ljudi, kod nas se ionako sve potiskuje, jer se na narod gleda kao nedorastao da se suoci sa istinom. U svakom slucaju to ne bi trebao biti greh, ako mi nesto nije jasno, logicno je da to i ispitam, nisam krenula da klevecem po novinama, vec sam se obratila na forumu nase crkve i to iskljucivo radi istine, a ako je istina na nasoj strani, nemamo se cega bojati.

Uostalom, evo sad je Todor dao odgovor da je bilo i primera dekanonizacija. Dakle, moze crkva da pogresi.

 

Vec sam tamo na temi o veri napisala kako je Blum govorio da trebamo biti odgovorni hriscani, a ne da se ususkamo u neke svoje predstave o Bogu i crkvi, i da se plasimo svakog novog pitanja sa strane ili uznutra.Evo prekopiracu ovde:

 

 

Dakle, kada smo se utvrdili u Bozije postojanje,mozemo nadalje kroz sumnju u svoje predstave o Bogu da ga sve vise upoznajemo, da nasa vera ne ostane na nezrelom I neodgovornom nivou, vec da to bude zrela vera, koju smo u svakom trenuutku spremni da predstavimo I odbranimo. I naravno sirimo dalje. Blum je govorio kako vernik, kad je sumnja u pitanju treba da se ugleda na naucnika, jer sumnja vernika je teskobna, a sumnja naucnika je radosna. Naucnik ce ispitati svoj model u svim pravcima, pa ako nadje pogresku koja ce da srusi njegov model, onda ce se otvoriti novi prozor u stvarnost.

Naucnik uvek sumnja u svoj model, a ne u stvarnost koja je iznad njegovog modela I stvarnost nije u opasnosti ako se model pobije.Ovako Antonije Blum kaze,citiram: ”Ovo moramo da naucimo kao vernici u nasem duhovnom zivotu, I u najvisim oblicima teologije, I u malim jednostavnim dozivljajima kao hriscani. Kad god se suocimo sa raskrsnicom, kad god smo u sumnji, kad god nas um vidi dve mogucnosti, umesto da kazemo:”Boze,ucini me slepim, Boze pomozi mi da ne vidim, Boze pomozi mi da budem odan onom sto sada znam da nije tacno” treba da kazemo ”Bog baca zrak svetla,koji je zrak stvarnosti na nesto sto sam prerastao-ogranicenost moje prvobitne predstave”, to nije zbunjenost, to nije pometenost, to nije bolna sumnja vernika koji krije svoje misli I nada se da ce biti u stanju da se vrati na uzrast od osam godina”

[Фидер]

Да се разумемо нећу да се свађам с тобом   само размењујемо ставове, да предупредим одмах, јер овде људи погрешно разумеју размену мишљења.

Да не би више развлачили Јанкетића, он је био само пример који нам је близак (мисли близак по новијем времену). Нисам нигде рекао да се треба учаурити и са фрктањем одговарати или избегавати одговор. Али итекако треба различито гледати на клевете према светитељима, у односу од кога оне долазе. А од стране комуниста (савремених богобораца) наравно да нећеш чути ништа позитивно, као и пре 17-18 векова од аријанаца, сада од разноразних секташа... 

Као што не траба избегавати одговоре (али према онима које заиста занима одговор, а не оне који имају друге намере), тако не треба испитивати оптужбе од оних којима је то ''посао''.

Ето толико.

[Nina 777]

Постоје и примери деканонизације, као што је овај у Руској Цркви: http://mondo.rs/a273301/Info/Svet/Ruska-crkva-izbrisala-36-svetaca.html

Најсигурнија молитва је молитва упућена Богу. 

Hvala ti Todore za ovaj ukaz, nisam znala za to.

Sto se tice toga da je najsigurnija molitva molitva Bogu, moze tako da se kaze, ali da ne postanemo sad kao protestanti. Ipak mi verujemo da je nas odnos sa Bogom, kako licni tako i zajednicki, mi smo jedno Telo,Telo Hristovo, Presveta Bogorodica i nasi Sveti su nam uzor i svetionici na nasem putu do Gospoda. Postoje divni Svetitelji, koji su tolko osvetili i sebe i materiju koju su koristili da Bozija sila i nakon njihovog zemaljskog zivota deluje na ljude, isceljujuci, oplemenjujuci ih,i vodeci ih Carstvu Bozijem.

Zato mislim, vazno je i zbog sebe i zbog drugih, koji traze nase odgovore da znamo sta je u CRKVI Crkva, a sta crkva.

[Nina 777]

Да се разумемо нећу да се свађам с тобом   само размењујемо ставове, да предупредим одмах, јер овде људи погрешно разумеју размену мишљења.

Да не би више развлачили Јанкетића, он је био само пример који нам је близак (мисли близак по новијем времену). Нисам нигде рекао да се треба учаурити и са фрктањем одговарати или избегавати одговор. Али итекако треба различито гледати на клевете према светитељима, у односу од кога оне долазе. А од стране комуниста (савремених богобораца) наравно да нећеш чути ништа позитивно, као и пре 17-18 векова од аријанаца, сада од разноразних секташа... 

Као што не траба избегавати одговоре (али према онима које заиста занима одговор, а не оне који имају друге намере), тако не треба испитивати оптужбе од оних којима је то ''посао''.

Ето толико.

Oprosti mi, ako sam zvucala tako, ni ja ne zelim da se svadjam. Evo masem i ja u to ime 

U necemu smo se ipak slozili, da necemo odmah prihvatiti klevetu, ali je necemo ni odbaciti bez ispitivanja, samo zato sto crkva tako kaze i zato sto cemo iz prve neke ljude proglasiti za zlonamerne.Ako smo u Istini, onda smo i otvoreni i slobodni, a i druge oslobadjamo. Ne bojimo se ,niti necije klevete, niti lose namere, jer ono sto je istinito uvek na kraju zasija. Ali ako smo u zabludi, trebamo je ispraviti. Samo tako mozemo biti narod Boziji.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Он тако себи говори  као другом лицу  „нема их Бог“ ? Не може да стоји сам  већ му је потребна допуна?

Ne brigaj mnogo nije original ili ukradena misao, to Bog ne radi

 

Možda se ipak udobrovolji (aba) da nam ukaže na situacije svetlosti te izreke. Ko gde kako

[Лазар Нешић]

Он тако себи говори као другом лицу „нема их Бог“ ? Не може да стоји сам већ му је потребна допуна?

 

Наравно да му треба, требало би да знате макар основе православне вере пре укључења у овако озбиљне теме: Бог није сам, Бог је Тројица

[Тања1]

Ne brigaj mnogo nije original ili ukradena misao, to Bog ne radi

 

Možda se ipak udobrovolji (aba) da nam ukaže na situacije svetlosti te izreke. Ko gde kako

 

Наравно, да и нама помогне "у овим недоумицама".

[Ово име није заузето]

Ја нисам задовољан канонизацијама, док се не канонизује Јустин Савински.
 
Ајде ви трошите време на ово, ја сам само упао да се мало нашалим.