Глобално загревање - истина или превара?

[Juanito]

Ja na primer gledam sta  ce ko da dobije  iz svoje price. I zagovornici klimatksih promena zaista nemaju neku korist od svojih teorija (kolko ja mogu da vidim). Ako njih poslusamo najgore sto moze da se desi jeste da ocistimo planetu i napravimo leps i zdravije mesto za zivot.

 

A sta dobijaju zagovornici da klimatskih promena nema? Pa dobijaju jedan lep i odrzivi status kvo. Sisamo naftu do besmisla i punimo kintom dzepove naftnih kompanija. Ako njih poslusamo u najgorem slucaju nam sledi potpuni ekoloski kolaps sa nesagledivim socijalnim posledicama...

 

Mislim da moj glas ipak ide ovima prvima... jer prvi porucuju "smanjite gas i razmotrite druge izvore energije" a drugi porucuju "nema nikakvih problema, slobodno prljajte, gusite i unistavajte prirodu do mile volje"

 

А на то додајмо да нафтне компаније имају озбиљну предисторију негирања еколошких проблема (олово у бензину). Била је цела епизода ”Космоса” о томе и код нас на ”Националној географији”, вероватно може да се ископа негде на нету.

 

https://www.youtube.com/watch?v=xOThGRiGCHU

[Млађони]

А на то додајмо да нафтне компаније имају озбиљну предисторију негирања еколошких проблема (олово у бензину). Била је цела епизода ”Космоса” о томе и код нас на ”Националној географији”, вероватно може да се ископа негде на нету.

 

Шта ти јане мислиш колико заправо ту доприноси човек? У принципу у науци уопште не постоји дебата постоји ли загревање или не, само колико ту доприноси човек. Да ли мање или више..

[cloudking]

А на то додајмо да нафтне компаније имају озбиљну предисторију негирања еколошких проблема (олово у бензину). Била је цела епизода ”Космоса” о томе и код нас на ”Националној географији”, вероватно може да се ископа негде на нету.

 

https://www.youtube.com/watch?v=xOThGRiGCHU

 

Bas mi je ta epizoda pala na pamet... pretece me

[cloudking]

Шта ти јане мислиш колико заправо ту доприноси човек? У принципу у науци уопште не постоји дебата постоји ли загревање или не, само колико ту доприноси човек. Да ли мање или више..

 

E verovao ili ne i na to pitanje je Kosmos dao odgovor. Na primer kad se sabere sav CO2 koji vulkani izbace  u atmosferu na godisnjem nivou ta brojka cini 2% (!) od ukupne emisije CO2 iz fosilnih goriva.

http://happynicetimepeople.com/cosmos-recap-episode-12-world-set-free/

(pasus iznad ljubicaste slike, ako te mrzi da citas ceo recap emisije)

[Agnostik]

Bez manje automobila, manje industrije, manje standarda i manjeg mobiliteta tesko ce se moci smanjiti CO² u vazduhu to znaci izkljucivanje svih elektricnih uredjaja osim najvaznijih i ukidanje automobila za svih nas. 

 

Dal smo i drugi zato spremni ne verujem.

[Juanito]

Није да нема користи. Праве се филтери разни, уводе се чисте технологије, огромне паре узимају они из зелених организација, једно време кад су људи баш били у паници и политички су жестоко профитирали (деведесетих је та прича била апсолутни хит), годинама се већ гура предлог да се убаци порез на ЦО2 на глобалном нивоу, онда имаш расподелу квота за емисије угљеника и трговање тим квотама...

 

Далеко од тога да ту нема интереса, свуда има интереса, ал нисам сигуран дал је скроз магла, ил само користе једну реалну опасност за зараду.

 

Али исто тако нафтне компаније имају озбиљан разлог да негирају, а имају и предисторију (погледај мој претходни пост и нађи ту епизоду, занимљива је). Не можемо на основу финансијских интереса ових или оних да доносимо дефинитивне закључке, јер за било шта на овом свету неко има финансијски интерес. То је просто тако.

[RYLAH]

Али исто тако нафтне компаније имају озбиљан разлог да негирају, а имају и предисторију (погледај мој претходни пост и нађи ту епизоду, занимљива је). Не можемо на основу финансијских интереса ових или оних да доносимо дефинитивне закључке, јер за било шта на овом свету неко има финансијски интерес. То је просто тако.

 

Наравно, зато сам и поставио питање ако има некгоа ко зна нешто подробније о томе, зато што стално слушам о томе и видим колико се на тој причи зарађује, док са друге стране има и оних који причају да се ради о редовним и нормалним циклусима, на које човек или не утиче или утиче у незнатној мери. Не знам колико је тачно то да се дешава загревање и на другим планетама у Сунчевом систему?

 

Погледаћу обавезно, супер су ми његове емисије, увек кад нахватам погледам на НГЦ, право освежење после оних скупљача којекаквог отпада, оних са ванземаљцима и авионских несрећа.

[cloudking]

Bez manje automobila, manje industrije, manje standarda i manjeg mobiliteta tesko ce se moci smanjiti CO² u vazduhu to znaci izkljucivanje svih elektricnih uredjaja osim najvaznijih i ukidanje automobila za svih nas. 

 

Dal smo i drugi zato spremni ne verujem.

 

Nemoj da si konzervativan. Napustanje automobila nam ne gine jer nafte nije beskonacan resurs. Znaci kad tad ce cvrcnu creva i onda sta ce radimo? Ovako mozemo bar postepeno da se pripremimo i da nestanak nafte docekamo kako dolikuje, domacinski A ajbolje bi bilo kada bi te pripreme pokazale kolko su drugi izvori energije  bolji u svakom smislu pa unutrasnje sagorevanje batalimo i pre nego potrosimo naftu...

 

Mislim da ovde ne bi trebalo puno da razmiljamo o tome ko ima finansijske koristi a ko ne jer u oba slucaja neko ce se debelo opari (sto rece huan). Ono sto mi "obicni" treba da imamo na umu jeste ZDRAVLJE. I nas  i nase planete... tj. opet nas...

A i ono sto sam vec rekao... ako su naucnici u pravu a mi to ignorisemo ceka nas ekonomski kolaps cele planete. Ako su protivnici u pravu a mi ih ne slusamo ceka nas zelena planeta

[cloudking]

Наравно, зато сам и поставио питање ако има некгоа ко зна нешто подробније о томе, зато што стално слушам о томе и видим колико се на тој причи зарађује, док са друге стране има и оних који причају да се ради о редовним и нормалним циклусима, на које човек или не утиче или утиче у незнатној мери. Не знам колико је тачно то да се дешава загревање и на другим планетама у Сунчевом систему?

 

Погледаћу обавезно, супер су ми његове емисије, увек кад нахватам погледам на НГЦ, право освежење после оних скупљача којекаквог отпада, оних са ванземаљцима и авионских несрећа.

 

Srijal je predobar. Odgledao sam ga ceo i stvarno je kvalitetna emsiija dostojna one stare sa Seganom. Vidi iznad, postavio sam podatak o odnosu vulkanskog CO2 i CO2 iz sagorevanja fosila (ne znam kad ce mi odobre post)

[Juanito]

Шта ти јане мислиш колико заправо ту доприноси човек? У принципу у науци уопште не постоји дебата постоји ли загревање или не, само колико ту доприноси човек. Да ли мање или више..

 

Ја не мислим ништа посебно, а они научници који се заиста тиме баве се у великој већини слажу да је људска активност допринела и доприносила је од почетка цивилизације (индустријско доба је само појачало тај утицај). Ту и нема толико дебате. Главна дебата је о размери и могућим последицама и ту има свачега, од оних који позивају на благи опрез, до тоталних апокалиптичара. У сваком случају, не видим ништа лоше у позиву да се смањи загађивање. Ако фосилна горива и не доприносе глобалном загревању, допринела су разним другим проблемима и изазвала разне друге болести. Нисам довољно паметан да знам шта је најбоље решење. Колико су фосилна горива штетила, толико су, па пута хиљаду, допринела развоју ове наше цивилизације. Не можемо само да их смањимо, а да немамо никакву алтернативу.

[Agnostik]

Sta mene malo tesi je sto vremena kad su civilzacije pale bile kad su temperature padale a ne isle gore. 

 

Doduse IPCC je osporio Medieval Warm Period o kome sam ucio na universitetu i koji se kod nas smatra razlogom sto ljudi u srednovecnoj Srbiji su ziveli uglavnom na planinama. http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_Warm_Period#North_Atlantic

[Млађони]

E verovao ili ne i na to pitanje je Kosmos dao odgovor. Na primer kad se sabere sav CO2 koji vulkani izbace  u atmosferu na godisnjem nivou ta brojka cini 2% (!) od ukupne emisije CO2 iz fosilnih goriva.

http://happynicetimepeople.com/cosmos-recap-episode-12-world-set-free/

(pasus iznad ljubicaste slike, ako te mrzi da citas ceo recap emisije)

 

Да преформулишем питање, а даћу ти предавањ занимљивих људи, нису неки шарлатани. У принципу нису сигурни колико ЦО2 задржва уопште топлоте(како сам ја разумео). 

 

Ја не мислим ништа посебно, а они научници који се заиста тиме баве се у великој већини слажу да је људска активност допринела и доприносила је од почетка цивилизације (индустријско доба је само појачало тај утицај). Ту и нема толико дебате. Главна дебата је о размери и могућим последицама и ту има свачега, од оних који позивају на благи опрез, до тоталних апокалиптичара. 

 

 

Управо сам то и мислио, постоји дебата колико људска активност доприноси.  Људи свакако доприносе, смо је питање колики је њихов допринос. Колико је заправо ту ефекат цо2. Има ту још неке атмосферске хемије и термодинамике колико сам разумео која није до краја истражена.

[Avocado]

У метеорологију се не разумем много, сем онолико колико ми је требало током школовања и што се тиче летења... Дакле, нисам ни тотални аналфабета ("То су Амери и ХААРП" или пак "Мењају Руси климу"). Мислим да је ово о чему прича госн Тодоровић тачно, а својевремено сам читао негде и и нтервју са Дејаном Илићем из "Варта"-е, који је баш причао о том утицају човека и крављег прдежа на климу, где је закључио да му размере уопште нису такве, како неки покушавају да прикажу, а опет зарад неких својих интереса (нпр. да продају своју робу, он је ту и тврдио чак да велике компаније и стоје иза тога)... Како год, завера је нека

 

Али, оно што могу да кажем, са својих 40 година, а има овде и старијих нека потврде дакле.. Сећам се и жарких лета од малих ногу и кишних као и ово што је... И благих зима када сам као клинац чезнуо за снегом на распусту, а то и сада моја деца често буду у прилици... И зима са сметовима и кијаметом из детињства, али и од пре неку годину... Дакле, ако се свако од нас може сетити за пола животног века и једног и другог, шта онда рећи када би се "ушло" у метеоролошке архиве где се бележе временске прилике за сваки дан... Исто тако и она помама за ХАААП-овима и сличним уређајима, те оним "чудним" облацима, не секирајте се, свих тих облака чудних, које су Курири и остало новинарско смеће приказивали громопуцателно по својим насловним странама, постоје у сваком ваздухопловном атласу облака, војном ил` цивилном-свеједно... 

 

Углавном, како на то гледам, неко има интерес да подбуњује народ, ствара панику, одвуче пажњу.... и ... прода новине...

 

Ti ovde zapravo načinješ dva pitanja:

1. Da li se uopšte nalazimo u periodu globalnog zagrevanja?

2. Da li je globalno zagrevanje posledica ljudske aktivnosti?

 

1. Što se tiče ovog prvog, naravno da je bilo žarkih i kišnih leta. Naučnici ne tvrde da je svaki npr. 22. avgust topliji od 22. avgusta prethodne godine ili da svaki mesec ili svaka godina mora biti toplija od prethodne. Temperature variraju a gleda se dugogodišnji trend kretanja temperature... i to izgleda ovako:

 

 

Dakle kad pogledaš pojedinačne godine ili neke decenije, ima i drastičnih padova temperature... ali dugogodišnji trend kretanja temperature je jasan... i u pitanju su egzaktni podaci, tako da među ozbiljnim naučnicima uopšte nije sporna činjenica da se nalazimo u periodu zagrevanja.

 

 

2. Što se tiče pitanja šta je uzrok zagrevanja, iako većina naučnika smatra da uzrok jesu ljudske emisije CO2, to pitanje nije baš nesporno među ozbiljnim naučnicima. Postoje mnogi faktori koji mogu da utiču na zagrevanje. Takođe, ti faktori međusobno deluju (neki dižu, neki spuštaju temperaturu) pa je veoma teško precizno utvrditi uzroke i posledice. Rast CO2 u atmosferi je skoro uvek vezan za zagrevanje, ali je sporno da li je posledica ili uzrok zagrevanja ili (najverovatnije) i jedno i drugo, odnosno CO2 i zagrevanje međusobno povećavaju jedno drugo što vodi u progresivni rast oba. U istoriji imamo i primere kada je prvo došlo do naglog zagrevanja, pa do naglog povećanja koncentracije CO2.

 

Kako god bilo, ja mislim da nam je pametnije da tu igramo na sigurno i da smanjimo emisije CO2 u atmosferu... da sutra ne bude prekasno... ako se i ispostavi da zagrevanje nema veze sa CO2 nećemo baš mnogo izgubiti a suprotna mogućnost može mnogo da nas košta.

[Crveni Baron]

E verovao ili ne i na to pitanje je Kosmos dao odgovor. Na primer kad se sabere sav CO2 koji vulkani izbace u atmosferu na godisnjem nivou ta brojka cini 2% (!) od ukupne emisije CO2 iz fosilnih goriva. http://happynicetimepeople.com/cosmos-recap-episode-12-world-set-free/ (pasus iznad ljubicaste slike, ako te mrzi da citas ceo recap emisije)

 

Ka sam negde naleteo na podatak da je samo jedna erupcija nekog vulkana ( filipini ili tako nedto ) izbacila u atmosferu vise CO2 nego 6 milijardi ljudi za godinu dana ... To sa globalnim zagrevanjem je suplja prica. Ne moze covek da utice ne to.

[Justin Waters]

Istina je da se prosjecna temperatura na zemlji uvecava, ali jos uvijek ne znamo da li je to dio nekog 10000 godisnjeg ili 100000 godisnjeg ciklusa globalnog zagrevanja planete. Istina je da ima puno politike oko pitanja globalnog zagrevanja, sto se vec zna od prognoza za oprez do apokalipticnih, ali je takodjer cinjenica da se planeta zagadjuje upotrebm fosilnih goriva i da je vrhunac industrijalizacije iza nas, i da kako vrijeme odmice koristenjem fosilnih goriva samo otezavamo covjecanstvu sve vise. Fosilna goriva su doprinjela razvoju civilizacije nesumnjivo, medjutim trebalo bi vec razmisljati o prelasku na neke druge alternative oblike jer se mogucnsoti koje nude fosilna goriva pretvaraju sad u balast. I to ne samo iz razloga radi zastite okoline, vec prosto radi civilizacijskog napretka. Koristenje energije fosilnih goriva zahtjeva kopanje duboko u zemlju i onda prereadu nafte, pa onda transpost tankerima i cisternama do kranjeg odredista. Izuzetno mukotrpan proces, a da se ne pominje surovi ratovi oko prevlasti nad izvoristima. Za neki slucaj da presusi nafta, ako nema nekog novog oblika energije, onda je covjecanstvo obralo bostan. Sve dok covjecanstvo pokrece energija fosilnih goriva, o ljudskoj civilizaciji se moze govoriti kao o nultoj, jako primitivnoj i zaostaloj, u odnosu na mogucnosti koje se nude u prirodi. Zato ima puno razloga da se podrzava postepeno smanjenje fosilnih goriva uporedo za tehnoloskim napretkom koji ce omoguciti tranziciju ka novim i efikasnijim izvorima energije. Cini mi se da nije dovoljna samo tehnologija, vjerovatno je potrebna i svijest za tako nesto. Da li ce je covjecanstvo steci, tj da li ce se dovoljno razbuditi ostaje da vidimo.