Психолози критикују папу због егзорцизма

[Margareta]

http://www.blic.rs/Riznica/480813/Svestenik-razapeo-opaticu-na-krst-da-bi-iz-nje-isterao-djavola?ref=fbblic

[Натан]

http://www.blic.rs/Riznica/480813/Svestenik-razapeo-opaticu-na-krst-da-bi-iz-nje-isterao-djavola?ref=fbblic

 

 

 

Neki smatraju da je sud zanemario scenario po kome je Irina Korniki preminula usled predoziranja adrenalinom koji su joj ubrizgali lekari.

 

Боље да не судимо. Ко зна...

[Midrash]

Interesantno je da su "protiv" egzorcizma listom ljudi koji se nikad nisu bavili tom problematikom, osim ako pod "bavljenje" ne podrazumevamo rekla kazala, sopstveno umovanje i gledanje filma Egzorcist u mladosti. Hajde što ateisti u to "ne veruju", čudno je što ima hrišćana koji tako razmišljaju, jer se Isus toliko puta u Evanđeljima (a kasnije i ostali van njih) susreće sa demonima. Sa druge strane, stvari umeju da budu senzacionalistički naduvane.

Iza egzorcizma stoji duboka teologija. Egzorcisti, barem kod nas - i to nije ništa novo, nit su počeli sa sadašnjim papom - su na prvom mestu podvižnici, pa teolozi a onda i psiholozi. Da bi se došlo do egzorcizma, koji nisu tako česti, treba preći dugačak put, u koji je uključena psihološka procena i upotreba svih medicinskih, da tako kažem, procena pre nego što se dođe do zaključka da se radi baš o opsednuću. Svakako, to nije praksa od juče. Crkva ima dve hiljade godina iskustva sa time pa se iz tog iskustva došlo i do određenih pokazatelja kada se radi zaista o opsednuću, kada je u pitanju samo, da tako kažem, đavolsko ometanje - što je najčešće kada se radi direktno o delovanju rogatog, a kada se radi jednostavno o psihološkom, pa i psihijatrijskom problemu - što je opet skoro najčešći slučaj, ali ne i isključiv.

 

U stvari, opsednuća su retka...a postoji i razlog za to: jednostavno, zašto bi se rogati trudio da nekog posebno opseda, kad većina sebi radi dovoljno zla i sami sebe odvajaju od Boga na bezbroj načina. Opsednuće se dešava kad baš treba nekog posebno uništiti, ali i kad taj neko sam sebi prizove istog.

 

Gore, doduše, od posednuća je kad neko neobrazovan i bez duhovne osnove sebi uzme za pravo da "čini" egzorcizam. Tada se dešavaju loše stvari, posebno u slučajevima kada nema govora o opsednuću već o psihičkoj bolesti ili poremećaju. Zato kod nas u KC egzorcizam mogu da mole SAMO oni kojima biskup, na osnovu procene svetosti života, ali i znanja iz pomenutih oblasti, to dozvoli. Najgore je kad neki polupismeni pop sebi uzme za pravo to da radi. Zato su i reakcije tako burne.

 

Inače, samo još to da dodam, egzorcizam nije ne znam kakva magijska stvar ili nešto posebno, tajanstveno...to je serija molitvi i zaziva nad opsednutim.

[Midrash]

Pa sad, nisam se baš informisao. Moguće je da su formirali neku vrstu unutar-crkvenog udruženja. To je doduše i ranije postojalo, iako možda ne tako formalno, jer su se sastajali i razmenjivali iskustva i ranije. U svakom slučaju, ništa novo. Jedino što je za ovaj blentavi svet, sve vezano za "okultno" veoma drago srcu. Pater Gabriel Amort, jedan od najčuvenijih egzorcista u KC, jednom je rekao da je od svakog egzorcizma efikasnije pobožno slušanje i vršenje Božje reči, učestvovanje sa razumevanjem na liturgiji i redovno ispovedanje i pričešćivanje - na takve rogati ne može da udari.

[Срђан Шијакињић]

Opsednuće se dešava kad baš treba nekog posebno uništiti, ali i kad taj neko sam sebi prizove istog.

 

Питање за Вас а и за све остале : читао сам о томе да Бог допушта да неко буде поседнут само када је то, хајде да тако кажем, последње средство, крајња опомена ономе који дуго истрајава на неком греху или уопште упорно и условно речено свесно бежи од Бога (наравно, не мислим овде на атеисте). Да ли је ово тачно? Другим речима, ако није мало наивно овако поставити питање, да ли је тачно да није тако "лако" зарадити поседнутост, већ то Бог допушта само када "редовне опомене" не делују, или нема правила? Како се гледа на ту појаву код деце и уопште да ли она постоји или смо под утицајем Холивуда кад на прву лопту повежемо опседнутост и децу као релативно чест случај?

[Баба]

Срђане цео овај свет је пали свет.

Утицај демона на човека је од рођења до гроба.

Колико човек даје простора нечистим силама у себи толико оне запоседају, када пређе одређену црту тад губи контролу над собом а демони преузимају, повремено човек у зависности од степена поседнутости долази себи и свестан је шта му се дешава али је потпуно немоћан.

 

Ово се односи на све људе и све узрасте.

[Баба]

Pater Gabriel Amort, jedan od najčuvenijih egzorcista u KC, jednom je rekao da je od svakog egzorcizma efikasnije pobožno slušanje i vršenje Božje reči, učestvovanje sa razumevanjem na liturgiji i redovno ispovedanje i pričešćivanje

 

Ово је тачно.

[зеленизуб]

Sahara .

Јудејска пустиња.

[зеленизуб]

15. 07. 2014. - 21:57h

Ти као да си знала како ће ова тема бити у жижи медија?

[Deja Vu]

Ne prilici ucenom teologu koji se poziva i na naucne metode da javno, uopsteno diskredituje dve nauke, psihologiju i psihijatriju. Ucen si, a pises kao laik. Ne ide...

 

Шта је човек погрешно рекао? Можда је мало претерао, али истина је да психијатрија и психологија не знају све о људској души. Баш зато су и науке, јер наука увек трага за нечим новим, не зауставља се, не смирује, не може открити апсолутну истину и крај.

 

Уосталом, овде критикујеш злоупотребу егзорцизма, сматраш то опасним, а не критикујеш злоупотребу психијатрије и психологије, као да ниси чула и није ти познато злостављање, понижавање и малтетирање по лудницама. У чему је онда разлика? Мислим да се превише уздиже наука, и то генерално, ставља се високо као да је она спаситељ света, сви ћемо бити срећни и задовољни због науке. Како се она уздиже, остало се снижава на ниво мајмуна, па је егзорцизам нешто јако примитивно и глупо, такође опасно.

 

Препоручујем да се о психијатрији прочита критика Мишела Фукоа, имају две његове књиге Историја лудила и Лудило и цивилизација где се говори како се знање користи за контролу. То је тачније његова теорија односа знања и моћи, где се знање користи за контролисање људи и слично, да не улазим у детаље.

[Deja Vu]

Au Aleksandre.

 

Искрен да будем нисам ни ја, мада слабо познајем особа које су имале психичке проблеме. Знам једну, врло блиску, којој је пријало да иде код психијатра, али се њени психички проблеми нису решавали и даље је одлазила. Можда прија разговор, саветовање, таблета коју попијеш, али проблеми се тиме не решавају, потребна је акција, динамика, креативност. 

 

Да не причам о томе каква је данашња медицина и фармација, капиталистичка, где ти дају лекић да попијеш, смириш се па кад поново полудиш опет лекић и све тако ти цеде новчаник.

Наравно нисам против медиције и психијатрије и лекова, постоје неке ствари за које су неопходни. Али један велики део здрастевних проблема долази од мозга, из човечијег ума, узнемири се душа, па се узнемири и тело. Почнеш да се бринеш, падаш у депресију и добијеш чир нпр. Њега излечиш али опет наставиш да се бринеш, падаш у депресију и опет чир. Проблем нећеш решити сталним лечењем, гутањем таблета за смирење и шта већ, него променом своје личности на боље. Религија је један од тих начина, може помоћи психологија, свакоме како му одговара.

[zuti car]

Искрен да будем нисам ни ја, мада слабо познајем особа које су имале психичке проблеме. Знам једну, врло блиску, којој је пријало да иде код психијатра, али се њени психички проблеми нису решавали и даље је одлазила. Можда прија разговор, саветовање, таблета коју попијеш, али проблеми се тиме не решавају, потребна је акција, динамика, креативност. 

 

Да не причам о томе каква је данашња медицина и фармација, капиталистичка, где ти дају лекић да попијеш, смириш се па кад поново полудиш опет лекић и све тако ти цеде новчаник.

Наравно нисам против медиције и психијатрије и лекова, постоје неке ствари за које су неопходни. Али један велики део здрастевних проблема долази од мозга, из човечијег ума, узнемири се душа, па се узнемири и тело. Почнеш да се бринеш, падаш у депресију и добијеш чир нпр. Њега излечиш али опет наставиш да се бринеш, падаш у депресију и опет чир. Проблем нећеш решити сталним лечењем, гутањем таблета за смирење и шта већ, него променом своје личности на боље. Религија је један од тих начина, може помоћи психологија, свакоме како му одговара.

Postoje bolesti koje se ne mogu izleciti , samo drzati pod kontrolom , na prvom mestu bipolarni poremecaj i shisofrenija . Stric mi je psihijatar a i dobraa prijateljica isto pa znam po nesto o tome . Ako se otkriju na vreme ove bolseti mogu da se drze pod kontrolom jako dobro i da ljudi uz terapiju imaju gotovo normalan zivot , ako se bolest zapusti i dostigne neki visi stadujum onda je jako tesko to leciti i obicno na tom stadijumu uz sve lekove i ostane . Crvka tu moze da pomogne ali kad ogovrimo o ozbiljim bolestima adekvatno lecenje je zaista prva i najvaznija stvar . Ima jedna stvar a tice se necega sto je Zeljko rekao negde na pocetku , moja prijateljica koja inace radi u najvecoj psihijatrijskoj bolnici u Srbiji kaze da su psihijariski bolsenici neverovatno intuitivni , da su u stanju da te "procitaju " izuzetno dobro bez obzira koliko se ti trudio da nesto sakrijes ili te vide prvi put ...Ima jos jedna stvar koja se tice tih jadnih ljudi koji su u toj bolnici i ne samo u toj vec u svim bolnicama tog tipa , tim ljudima treba pomoc , ne strucna jer to vec imaju nego materijalana . Cesto nemaju sta da obuku , ostaju tamo zaboravljeni od porodica , ili prosto nemaju nikoga . za praznike , a i oni vole da proslave i Bozic i novu godinu nemaju ama bas nista kako bi prosalvu pripremili , niko da ih obraduje , znam da je moja prijateljica kupil iz svog dzepa 50 cokolada da ih pocasti jednom prilikom jer niko neije hteo da to sponzirise . Setite se nekad tih jadnih ludi koji sede tamo bez igde ikoga i bez igde icega .

[Volim_Sina_Bozjeg]

Morao bi nekako da skrenem pažnju oko isterivanja djavola.

 

Lično mislim, da se "ne isteruju demoni", nego se popravlja i spašava zaposednuti čovek, pa u tom smislu dalje bi ja čitao sve članke i iskustva koja govore o tome.

 

Akcenat stavljam na pomoć čoveku,jer bez njegove volje ništa od isterivanja biti neće.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Hvala ti brate u Hristu na ovom casnom odgovoru za laku noc.

Ništa ti nisi promašila, no je brat propustio da se ogradi,jer je preširoko obuhvatio rešavanje problema, odnosno možda namerno nije bio precizan.

[Ignjatije]

Највероватније је и наш мрачни @@cloudking,  поседнут. Чим се прима на оне стравичне снимке и промовише их, тролује вернике Господње по виртуелном свету, нису ту чиста посла. Иди на егзо док можеш. :icon_pop: Биће ти лакше.