Хришћански поглед на вантелесну оплодњу

[Aquilius Cratus]

A ovo što vi napisaste o kloniranju nije bogohulno??

dobro reče, brat rimokatolik, ne treba nam ateista, sami sebi smo dovoljni.

Ne nije zato sto ja nigde nisam rekao da to treba raditi vec sam naveo definiciju sta kloniranje jeste iz koje

se jasno vidi da to nema nikakve veze sa vestackom oplodnjom kao sto si ti htela predstaviti.

Malo manje ad hominema malo vise objektivne argumentacije.

facenew22222222

[Драган άσημος :)]

Из књиге ЧУВАЈТЕ ДУШУ старца Пајсија Светогорца

-Колико би деце требало имати- 

  Постоји много супружника које мучи проблем деце. Неки, због одређених разлога,немају деце и желе да усвоје туђе дете, други намеравају да имају једно дете и користе разна заштитна средства како не би имали више деце, док неки постављају себи за циљ да имају много деце... Дакле, често се дешавало да очеви породица од старца затраже савет и по том питању.

  Старац је наглашаво да је нужно имати поверења у промисао Божији, уместо да се прихватају људски програми, јер децу даје Бог. Он једини зна хоће ли их дати, када ће их дати и колико ће их дати-и то не зна нико осим њега. "Будући да је живот постао тежак, неки се труде да имају само једно дете и чувају се да не добију још деце", говорио је старац. "Међутим, то је велики грех, јер тиме показују уверење да ће своје животе они боље устројити него Бог."

  "Будући горди, они потцењују свемудри промисао Божији. Бог види и њихово душевно и њихово економско стање, као и много тога што ми не видимо и за шта не знамо да постоји. Дакле, ако је породица сиромашна и тешко издржава и једно дете, родитељи се свим силама труде да се не роди и друго. На тај начин се супротстављају вољи Божијој, што није разумно решење. Напротив, требало би веровати да ће добри Бог, ако донесе друго или другу децу на свет, исто тако знати шта вам је потребно и пре него што то затражите од Њега, и да ће се побринути и за економско јачање породице."

  Онима, који немају деце и покушавају да их добију било путем вештачког оплођења било усвајањем туђе деце, старац је објаснио да Бог то чини за њихово добро. Он нешто види и зато не даје децу. Не би требали вшити насиље над Његовим благовољењем; чак и ако би се , користећи људске начине, домогли онога што желе, увериће се да им Бог није дао дете јер је бринуо о њиховом добру. Требало би знати да је добро само оно дело, које је сагласно са вољом Божијом, а не оно које остварујемо својом упорношћу и људским средствима.

  Многим људима Бог није дао децу с посебним циљем, да на тај начин заволе децу целог света као своју сопствену. Старац је помињао да је познавао некога, ко није имао своју децу, али му је било "проблематично" да прође улицом, јер би тада сва деца из те четврти  потрчала ка њему. Улицом је пролазио уз велики напор, јер је био окружен децом која су га волела. Бог га је лишио мале породице, али му је дао право какво се даје само неколицини- да припада великој породици Христовој.

  Старац је такође помињао и свете Јоакима и Ану, који до дубоке старости нису имали деце, што се тада сматрало  за велико зло.. међутим, Бог је знао да ће се од њих родити Богородица, која је, са Своје стране, родила Спаситеља свих људи, нашег Господа Исуса Христа!

  Старац је, дакле, говорио да не би тебало да присиљавамо Божију доброту, него да се молим да буде Његова воља.

  Поред овога, старац је говорио и о родитељима којима је циљ да добију много деце: "Бог то , наравно, допушта, јер поштује човекову слободну вољу. Родитељи се, међутим, убрзо суочавају са великим бројем проблема. Мајка је исцрпљена јер има снаге само за двоје деце. Преценивши своју снагу, она их је родила осморо, због чега постаје нервозна јер не може да се суочи са васпитањем великог броја деце. Тако се и она сама уверава да није требало да она сама одлучује о томе."

  Тако је старац саветовао оне који су се о томе распитивали, и настављао. "Бог одређује број деце у породици. Бог није неразборит и зао  и чим види да не можемо поднијети одгајање још једног детета, Он прекида рађање... један отац је имао седморо деце и одгајао их је с великим тешкоћама. Међутим, није примјењивао никаква средства да би зауставио рађање деце. "Препуштам то Богу", говорио је. Од тог времена, иако је још био млад није више добијао децу.

  Онима, који се труде да на сваки начин добију децу, старац је саветовао да не би требало обраћати пажњу на то што људи говоре него да би то требало препустити Богу,а Он ће и дати дете, у време које је само њему познато. Неки, који нису смирени и духовно устројени, траже од Бога да им подари дете у оном тренутку када они то пожеле. Бог им даје дете, али они убрзо увиђају да дете, како расте, постаје нервозно, јер је наследило страсти својих родитеља, док они сами бивају још неспокојнији јер су-без његове кривице-добили наследника својих страсти, које нису очистили пре него што су упорно почели да од Бога траже дете."

  "Дакле", говорио је он,"супружници су дужни да се у потпуности предају у руке Божије и да не буду они, који својом вољом спречавају Његово благовољење. Нека Богу препусте да Он дејствује сагласно са Својом вољом и Својим свезнањем, јер ће се на тај начин у  њихове душе уселити благодат Божија и Његов благослов који ће, истовремено, покривати и њихову породицу."

[Милан Меденица :)]

A ovo što vi napisaste o kloniranju nije bogohulno??

добро, а шта је ту богохулно?

[Милан Меденица :)]

алекса, видели смо већ текст неколико пута.

шта сад иако је старац рекао своје, није он догма.

[Драган άσημος :)]

алекса, видели смо већ текст неколико пута.

шта сад иако је старац рекао своје, није он догма.

Нико није коментарисао, па ко велим да обновим.

[Walter]

A ovo što vi napisaste o kloniranju nije bogohulno??

добро, а шта је ту богохулно?

Добро, а шта је уопште БОГОХУЛНО? Ајмо да видимо...или да ли се може говорити о некој ''уопштеној'' Богохулности или се ''Богохулност'' као таква односи на ''случај до случаја''...

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=11691.msg472485#msg472485 date=1309205012]

A ovo što vi napisaste o kloniranju nije bogohulno??

добро, а шта је ту богохулно?

Добро, а шта је уопште БОГОХУЛНО? Ајмо да видимо...или дали се може говорити о некој ''уопштеној'' Богохулности или се ''Богохулност'' као таква односи на ''случај до случаја''...

отвори си посебну тему да не разводњавамо  4chsmu1

[Walter]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=11691.msg472652#msg472652 date=1309214161]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=11691.msg472485#msg472485 date=1309205012]

A ovo što vi napisaste o kloniranju nije bogohulno??

добро, а шта је ту богохулно?

Добро, а шта је уопште БОГОХУЛНО? Ајмо да видимо...или дали се може говорити о некој ''уопштеној'' Богохулности или се ''Богохулност'' као таква односи на ''случај до случаја''...

отвори си посебну тему да не разводњавамо 4chsmu1

Е фала Богу да је неко увидео да треба посебна тема да се отвори бар за половину последње постављених коментара...

[Walter]

Утисак је, да је присутна изражена поларизација по питању вештачке ВАНТЕЛЕСНЕ оплодње... То је камен о који се неки спотичу а неки га заобилазе не видећи га, док га неки и игноришу... У неколико сам помињао да је чини ми се највећи број људи у дилеми.. не мора да буде нека ''дубиозна'' дилема..не мора се одмах скакати у одбарну свог става ко да је он једини спасоносан.. Може се једноставно промишљати о свему..

Очито је да и највиши, па и најеминентнији  претставници Цркве,.. било по чину било по образовању, да ли теолошком или медицинском, такође наилазе на овај горе-поменути ''камен''..

Ова тема је морала бити лишена сваке патетике... Бар сам ја био уверен да ће се то и десити..те сам и апеловао на то у почетку. На жалост није ишло тако лако с' тиме.. До некле то је и разумљиво... ''ко велим грешни смо''.. algabacaju

Али да долази до прозивања за нечовечност, за анимозитет према деци ако неко сматра да са ВТО није све у реду, да долази до згражавања над таквим ставовима па и обратно, да се брутално замењују тезе све у циљу одбране свог става... то заиста не приличи... и приде нема везе са здравом расправом..што би бар од оних који КАО МЕРИЛО РАСУЂИВАЊА ИМАЈУ ЉУБАВ..како сами тврде, морало бити у начелу сваке расправе...

Оно и храна је благословена (и пиће дакако.. 0110_hahaha ) па доведе до кварења желуца, инфаркта, лудила... или ти, ако смем да упоредим са оном Христовом : ''Остависте заповести Божије а држите заповести људске'' (Марко 7, 7)

Дакле доста је било исчуђавања, зграњавања, подсмевања..и других њањања 0110_hahaha... требало би некако конструктивније са овим, кад већ неко горе посегну и за термином ''догма''...

[Анастасија]

Šta ćeš Walter,vele grešni smo...koliko se mi koji smatramo da je VTO u redu "zgražavamo" nad onima koji ne misle tako,toliko bar, se oni koji smatraju da VTO nije u redu,"zgražavaju" nad nama koji mslimo da jeste.Izgleda da smo svi zajedno "zgroženi" i to strašno. algabacaju

A jes vala,patetični smo do bola a o sentimentalnosti ( koja uopšte nije u ljudskoj prirodi) neću ni da pričam.Trebalo bi da smo mašine bez emocija...uh što bi to bilo lepo...al na žalost nismo,Ljudi smo,zamisli.  0110_hahaha.gif' class='bbc_emoticon' alt=':nene:' />

[Walter]

Šta ćeš Walter,vele grešni smo...koliko se mi koji smatramo da je VTO u redu "zgražavamo" nad onima koji ne misle tako,toliko bar, se oni koji smatraju da VTO nije u redu,"zgražavaju" nad nama koji mslimo da jeste.Izgleda da smo svi zajedno "zgroženi" i to strašno. algabacaju

A jes vala,patetični smo do bola a o sentimentalnosti ( koja uopšte nije u ljudskoj prirodi) neću ni da pričam.Trebalo bi da smo mašine bez emocija...uh što bi to bilo lepo...al na žalost nismo,Ljudi smo,zamisli.  0110_hahaha.gif' class='bbc_emoticon' alt=':nene:' />

Ако је у мом посту препозната згроженост (не тврдим него само хипотетички велим ''Ако је'')мени је заиста жао...намера није постојала...

Патетику лично не волим.. али сам небројено пута био жртва исте што ће рећи и сам сам био патетичан(отуд она реплика из ''Маратонаца'' : ''Вели грешни смо''..поп Ђура ..сећаш се...).. Дакле себе нисам изузимао из миљеа о коме сам говорио ни на који начин... нити сам одређивао табор за себе... И то сам у неколико понављао..и ево понављам и сад и овде... Али очито је свако, дал због патетике, дал због било чега другог, исчитавао оно што му лично одговара.. Па је и то  ок и разумљиво је.. Али не могу никако да разумем да се ''брани'' било шта, било која идеја, или пак метода, на начин на који се дисквалификује онај преко пута тебе .. Онај без кога ни тебе лично нема.. онај који ти даје легитимитет саговорника на крају... Она друга ЛИЧНОСТ, а да притом један од главних АРГУМЕНАТА те ДИСКВАЛИФИКАЦИЈЕ буде ни мање ни више него ЉУБАВ... То ми се чини у најмање неискрено.. Личи ми на борбу ових силних друштава за заштиту које-чега, којима је Хуманост, права деце, животиња, рома, мањина свих профила и боја, ..само на уснама...

КАЖЕМ ЛИЧИ.. не кажем да јесте... Личи ми и на оно..''Не може се ВОЛЕТИ БОГ а да се при томе и ПРЕ СВЕГА(!) НЕ ЉУБИ БЛИЖЊИ'' ... само то.. А ближњи је баш тај,.. ''преко пута нас'' ...Тај са супротним ставом од нашег... 

[e2rdavid]

Ако је у мом посту препозната згроженост (не тврдим него само хипотетички велим ''Ако је'')мени је заиста жао...намера није постојала...

Патетику лично не волим.. али сам небројено пута био жртва исте што ће рећи и сам сам био патетичан(отуд она реплика из ''Маратонаца'' : ''Вели грешни смо''..поп Ђура ..сећаш се...).. Дакле себе нисам изузимао из миљеа о коме сам говорио ни на који начин... нити сам одређивао табор за себе... И то сам у неколико понављао.. Али очто је свако, дал због патетике, дал због било чега другог, исчитавао оно што му одговара.. Па је и то  ок и разумљиво је.. Али не могу никако даразумем да се ''брани'' било шта, било која идеја или метода на начин на који ће с едисквалификовати онај преко пута тебе ..она друга ЛИЧНОСТ а да притом један од главних АРГУМЕНАТА те ДИСКВАЛИФИКАЦИЈЕ буде ни мање ни више него ЉУБАВ... То ми с ечини у најмањем неискрено.. Личи ми на борбу ових силних друштава за заштиту које-чега којима је Хуманост, права деце, зивотиња, рома, мањина само на уснама...

КАЖЕМ ЛИЧИ..не кажем да јесте... Лићи ми и на оно..''Не може се ВОЛЕТИ БОГ а да се при томе и ПРЕ СВЕГА НЕ ЉУБИ БЛИЖЊИ'' ... само то.. А ближњи је баш тај,.. ''преко пута нас'' ...Тај са супротним ставом од нашег...

..Сине,... и'цепиЈо си га..

A jes vala,patetični smo do bola a o sentimentalnosti ( koja uopšte nije u ljudskoj prirodi) neću ni da pričam.Trebalo bi da smo mašine bez emocija...uh što bi to bilo lepo...al na žalost nismo,Ljudi smo,zamisli.  .gif' class='bbc_emoticon' alt='algabacaju' />

Које везе има сентимнталност са патетиком..?? - То је као Бетовен и Јелена КарЈЕуша

[Walter]

И још једна ствар која ми се чини упечатљивом.. можда она сама по себи може личити на патетику такоЏер..

Како нам промиче љубав према тим оплођеним и замрзнутим или просто одбаченим јајним ћелијама..? На коју су многи овде позивали.. Или ћемо тврдити да ти који говоре о томе ''изводе бесне глисте'' или не дај Боже лажу?... Одмах да кажем,.. ја се нешто и нисам много позивао на то, осим пуким помињањем, јер ево исповиједам, да ми  то већ мирише на патетику и не само то,.. биће да је пре свега, што ни сам немам, ..пази НЕМАМ,.. неки чврста став у вези тога.. Не што ''не знам''(наравно да незнам algabacaju) него што ми много тога у свему томе, звучи неубедљиво и што би рекли ''не пије воду''.. А тек колико је дилема ЗА ..па тек колико против и ето да не бандзам више ...само то...

Али никад не бих некоме рекао да нема Љубави, а да ''тај неко'' при том позива на љубав према малој оплођеној јајној ћелији... па милион пута сам видео сцену када мајка гледа у ултразвучни снимак своје материце, са таквом љубављу а на њему се брате не види ништа, ''осим'' оплођене јајне ћелије...... Љубав је то брате... Е сад кад неко помене те несрећне ћелије које се замрзавају или бацају он нема Љубави, окорело му је срце... нешто ту не штима...

[Aquilius Cratus]

И још једна ствар која ми се чини упечатљивом.. можда она сама по себи може личити на патетику такоЏер..

Како нам промиче љубав према тим оплођеним и замрзнутим или просто одбаченим јајним ћелијама..? На коју су многи овде позивали.. Или ћемо тврдити да ти који говоре о томе ''изводе бесне глисте'' или не дај Боже лажу?... Одмах да кажем,.. ја се нешто и нисам много позивао на то, осим пуким помињањем, јер ево исповиједам, да ми  то већ мирише на патетику и не само то,.. биће да је пре свега, што ни сам немам, ..пази НЕМАМ,.. неки чврста став у вези тога.. Не што ''не знам''(наравно да незнам algabacaju) него што ми много тога у свему томе, звучи неубедљиво и што би рекли ''не пије воду''.. А тек колико је дилема ЗА ..па тек колико против и ето да не бандзам више ...само то...

Али никад не бих некоме рекао да нема Љубави, а да ''тај неко'' при том позива на љубав према малој оплођеној јајној ћелији... па милион пута сам видео сцену када мајка гледа у ултразвучни снимак своје материце, са таквом љубављу а на њему се брате не види ништа, ''осим'' оплођене јајне ћелије...... Љубав је то брате... Е сад кад неко помене те несрећне ћелије које се замрзавају или бацају он нема Љубави, окорело му је срце... нешто ту не штима...

Eeee prijatelju mora da je to onda neka sasvim nova ljubav jer godisnje "ubijemo" oko 220 miliona takvih

oplodjenih jajnih celija.

I zar je celija licnost da bi je voleli u tom kontekstu? Svasta bas.

[Walter]

Eeee prijatelju mora da je to onda neka sasvim nova ljubav jer godisnje "ubijemo" oko 220 miliona takvih

oplodjenih jajnih celija.

I zar je celija licnost da bi je voleli u tom kontekstu? Svasta bas.

Оплођена јајна ћелија, не ћелија као таква ...

А то што их убијамо, говори пре о томе да нам фали (не мозак! него..), онај аргумент којим правдамо ВТО..а то је стара добра Љубав..без поговорна...дакле без контекста! Просто Љубав...

Остаје нам ..док не ''откријемо'' (изумимо) ''личнос'мер'' да верујемо или не верујемо ,.. да је човек личност од почетка ... дакле од зачећа..да верујемо сами по нахођењу или да не верујемо по нахођењу такође... Да верујемо по неком светом оцу, укључујући и св.Максима исповедника, по неком владики, па био то и пергамски Митрополит (ево ни име му нећу поменути algabacaju) , владика Атанасије или митрополит Месогеје и Лавреотике г.Хаџиниколау ..Николај наравно..

Ај' кад смо код Тасе бар да га изнова цитирам : 

''...И као што већ у корену имамо дрво, као што у чокоту имамо већ лозу и вино, као што у заметку имамо већ дете. Сад расправљају да ли је, рецимо, дете, кад је дете човек, кад је личност, кад може да га избаци из утробе а да не буде убиство детета. Од момента кад је зачеће. Све сад друго је даље логицизирање, рационализирање...''

-  Да,..то је оно (не)чувено предавање из патрологије - Св. Никола Кавасила - од 28. 02. 2011

http://www.bfspc.bg.ac.rs/vladika-atanasije-jevtic

.. Или је ''веровање'' непотребно.. де-моде, назадно и неодговарајуће времену .. Важне су чињенице и проценти...

Љубав се пре свега не уклапа у ту шему..нема %, нема количине.. једноставно је нема или  има... или је и она, пуста, фикција.. или уствари незнамо шта је Љубав...увек са великим ''Љ''..

А Љубав ...и некакав контекст Љубави...Вољење и контекст.. то је, прике, економија, пијаца више, да не кажем зеленаштво,.. него некаква теолоЂија..