Bozanić: Ništa ne može zaustaviti kanonizaciju Stepinca

[Bokisd]

пре 2 часа, kopitar рече

Od kada su to sveci nepogrešivi?

Pa ovo je ipak nesto bas veliko i znacajno, mislim sta sad ja recimo da radim sto je Stepinac ziveo i radio u takvim okolnostima, takva su bila njegova iskusenja i promisao i trebao je adekvatno da odgovori i deluje, kao sto svako od nas ima neka svoja iskusenja i krst.

"А да је врло опасно да се нешто из божанских закона скрива како за онога који говори тако и за оне који слушају и да се наставници када они малодушно не говоре о свим заповестима Божијим осуђују као криви за убиство – као сведока за то наводим вам опет Павла."

Ovo je od sv.Jovana Zlatoustog i ne znam da li potrebno nesto komentarisati, jednostavno od nasih nastavnika i predvodnika se uvek nesto vise trazilo u svedocenja vere nego od nas vernika (iako i mi trebamo takodje da svedocimo veru).

[Тражитељ]

On 14.2.2021. at 22:43, kopitar рече

Zato sam i pitao imali neko da se u Srbiji stručno i znanstveni pozabavio sa Stepincem, to je bar trebala učiniti SPC pošto su dali veto na proglašenje svetim.
 

Има. Оно што сам написао је мање-више став научне струке. Али није став јавности, публицистике, новинара и људи из јавног живота чији је глас јачи и утицајнији од гласа струке.

А у ово савремено доба - и то се мора нагласити - није став утицајних група по друштвеним мрежама.

И, нажалост, око тога нема рационалног разговора, осим са људима из науке, а чији је и посао да непрестано у све сумњају, све преиспитују и све истражују, како би били сигурни у оно што говоре. Они који су сигурни и без знања, истраживања и сумње нису спремни своју сигурност да преиспитују, већ само да је бране. А по овом питању, превише је негативног емотивног набоја. Не и без разлога. Све се то дешава упоредо са тиме што Алојзије Степинац постаје икона усташке емиграције и екстремних антисрпских кругова у Хрватској. На пример, не видимо да га неки осведочени антифашисти у Хрватској бране, нити српске пријатеље, нити пријатеље православља. Одбрана Степинца иде руку под руку са глорификацијом Олује, релативизацијом геноцида над Србима, аболицијом Усташког покрета и новим антисрпством 21. века. Зато сам и питао каква је свест о томе у Хрватској и схватају ли људи да он није проглашен за блаженика због сарадње са усташким властима, него упркос томе.

[kopitar]

пре 10 часа, Bokisd рече

Pa ovo je ipak nesto bas veliko i znacajno, mislim sta sad ja recimo da radim sto je Stepinac ziveo i radio u takvim okolnostima, takva su bila njegova iskusenja i promisao i trebao je adekvatno da odgovori i deluje, kao sto svako od nas ima neka svoja iskusenja i krst.

"А да је врло опасно да се нешто из божанских закона скрива како за онога који говори тако и за оне који слушају и да се наставници када они малодушно не говоре о свим заповестима Божијим осуђују као криви за убиство – као сведока за то наводим вам опет Павла."

Ovo je od sv.Jovana Zlatoustog i ne znam da li potrebno nesto komentarisati, jednostavno od nasih nastavnika i predvodnika se uvek nesto vise trazilo u svedocenja vere nego od nas vernika (iako i mi trebamo takodje da svedocimo veru).

Pa odgovorio je puno puta...to bi znao da si nešto pročitao o njemu.

[kopitar]

пре 5 часа, Тражитељ рече

Има. Оно што сам написао је мање-више став научне струке. Али није став јавности, публицистике, новинара и људи из јавног живота чији је глас јачи и утицајнији од гласа струке.

А у ово савремено доба - и то се мора нагласити - није став утицајних група по друштвеним мрежама.

И, нажалост, око тога нема рационалног разговора, осим са људима из науке, а чији је и посао да непрестано у све сумњају, све преиспитују и све истражују, како би били сигурни у оно што говоре. Они који су сигурни и без знања, истраживања и сумње нису спремни своју сигурност да преиспитују, већ само да је бране. А по овом питању, превише је негативног емотивног набоја. Не и без разлога. Све се то дешава упоредо са тиме што Алојзије Степинац постаје икона усташке емиграције и екстремних антисрпских кругова у Хрватској. На пример, не видимо да га неки осведочени антифашисти у Хрватској бране, нити српске пријатеље, нити пријатеље православља. Одбрана Степинца иде руку под руку са глорификацијом Олује, релативизацијом геноцида над Србима, аболицијом Усташког покрета и новим антисрпством 21. века. Зато сам и питао каква је свест о томе у Хрватској и схватају ли људи да он није проглашен за блаженика због сарадње са усташким властима, него упркос томе.

To je točno  ustaška emigracija je uzimala Stepinca kao svoju ikonu isto tako su ga uzimali i drugi svjetske organizacije ne samo katoličke nego i one lijevije i svjetovne kao primjer borbe protiv totalitarizma.

Uzimali su ga svi kako je kome pasalo, antifašisti su koristili dijelove njegovih pripovjedi u svojim propagandama kad im je pasalo a kasnije optužba za pokrštavanje i suradnju sa okupatorom na montiranom procesu.

 

[Bokisd]

пре 4 часа, kopitar рече

Pa odgovorio je puno puta...to bi znao da si nešto pročitao o njemu.

Pa prepricaj,.... u sustini ne vidim sta ga je moglo spreciti da posvedoci o ustaskom masakru nad Srbima i drugim narodima koji je trajao sve vreme rata i u kojima je nazalost ucestvovalo i katolicko svestenstvo i monastvo i vernici.

[kopitar]

пре 2 минута, Bokisd рече

Pa prepricaj,.... u sustini ne vidim sta ga je moglo spreciti da posvedoci o ustaskom masakru nad Srbima i drugim narodima koji je trajao sve vreme rata i u kojima je nazalost ucestvovalo i katolicko svestenstvo i monastvo i vernici.

Pričaš ne provjerene stvari.

Ko kaže da i među klerom ne može biti lupeža. Toga je bilo i uvjek će biti.

[Bokisd]

Управо сада, kopitar рече

Pričaš ne provjerene stvari.

Ko kaže da i među klerom ne može biti lupeža. Toga je bilo i uvjek će biti.

To su koliko se secam proverene stvari, ima spisak ko je ucestvovao i nije mali broj. I problem je sto se niko nije ogradio od toga, narocito Stepinac.

[kopitar]

пре 13 минута, Bokisd рече

To su koliko se secam proverene stvari, ima spisak ko je ucestvovao i nije mali broj. I problem je sto se niko nije ogradio od toga, narocito Stepinac.

Daj spisak.

[Bokisd]

Управо сада, kopitar рече

Daj spisak.

Ima negde znam da sam citao, pokusavam da nadjem.

[Дејан]

пре 14 часа, Тражитељ рече

Има. Оно што сам написао је мање-више став научне струке. Али није став јавности, публицистике, новинара и људи из јавног живота чији је глас јачи и утицајнији од гласа струке.

А у ово савремено доба - и то се мора нагласити - није став утицајних група по друштвеним мрежама.

И, нажалост, око тога нема рационалног разговора, осим са људима из науке, а чији је и посао да непрестано у све сумњају, све преиспитују и све истражују, како би били сигурни у оно што говоре. Они који су сигурни и без знања, истраживања и сумње нису спремни своју сигурност да преиспитују, већ само да је бране. А по овом питању, превише је негативног емотивног набоја. Не и без разлога. Све се то дешава упоредо са тиме што Алојзије Степинац постаје икона усташке емиграције и екстремних антисрпских кругова у Хрватској. На пример, не видимо да га неки осведочени антифашисти у Хрватској бране, нити српске пријатеље, нити пријатеље православља. Одбрана Степинца иде руку под руку са глорификацијом Олује, релативизацијом геноцида над Србима, аболицијом Усташког покрета и новим антисрпством 21. века. Зато сам и питао каква је свест о томе у Хрватској и схватају ли људи да он није проглашен за блаженика због сарадње са усташким властима, него упркос томе.

Шта мислиш колико је Италијана страдало од Степинчеве пушке током Првог светског?

[Тражитељ]

Пре сат времена, Дејан рече

Шта мислиш колико је Италијана страдало од Степинчеве пушке током Првог светског?

Ваљда ниједан, он би требало да је био у санитету, зар не?

Али ми се свакако допада она замишљена слика коју је неко овде споменуо, Степинац са шајкачом и кокардом. Не у смислу да га сад приказујемо као неког српског хероја, него да подсетимо усташку емиграцију да, за разлику од њих, у том периоду није био гадљив ни на четири "С", ни на шајкачу, ни на Карађорђевиће, ни на краља Александра. А ни на Тита.

[Дејан]

пре 43 минута, Тражитељ рече

Ваљда ниједан, он би требало да је био у санитету, зар не?

Али ми се свакако допада она замишљена слика коју је неко овде споменуо, Степинац са шајкачом и кокардом. Не у смислу да га сад приказујемо као неког српског хероја, него да подсетимо усташку емиграцију да, за разлику од њих, у том периоду није био гадљив ни на четири "С", ни на шајкачу, ни на Карађорђевиће, ни на краља Александра. А ни на Тита.

Koliko ja znam nije bio u sanitetu, imao je oficirski čin i vodio je najljuće bitke sve vreme rata, sa poverenim mu vojnicima, to i sam svedoči.

Ja sam to spomenuo, služii je vojsku kraljevine, mislim oko 3 godine.

Šta se ono u Vranju sjaji, Stepinčeva kokarda na glavi.

[kopitar]

пре 49 минута, Дејан рече

Koliko ja znam nije bio u sanitetu, imao je oficirski čin i vodio je najljuće bitke sve vreme rata, sa poverenim mu vojnicima, to i sam svedoči.

Ja sam to spomenuo, služii je vojsku kraljevine, mislim oko 3 godine.

Šta se ono u Vranju sjaji, Stepinčeva kokarda na glavi.

Kokarda ko ju su nosili za vrijeme stare Jugoslavije, da li je ista kao ona koji su nosili četnici.

Stepinac je bio u Austrougarskoj vojsci te je u prilično teškim borbama gdje su bili veliki gubici završio u zarobljeništvu te se javlja kao dobrovoljac za Solunski front ali dolazi tamo kad je već sve bilo gotovo...kasnije je zahvaljujući toj činjenici dobio odobrenje od kralja da može postati biskup.

[Дејан]

Пре сат времена, kopitar рече

Kokarda ko ju su nosili za vrijeme stare Jugoslavije, da li je ista kao ona koji su nosili četnici.

Stepinac je bio u Austrougarskoj vojsci te je u prilično teškim borbama gdje su bili veliki gubici završio u zarobljeništvu te se javlja kao dobrovoljac za Solunski front ali dolazi tamo kad je već sve bilo gotovo...kasnije je zahvaljujući toj činjenici dobio odobrenje od kralja da može postati biskup.

Jugoslovenska vojska je i u ratu i pre rata bila ista.

Stepinac je završio školu rezervnih oficira u Rijeci, zatim je otišao u 95 karlovačku pukovniju pa na Italijanski front. Kažu da je zarobljen dok se kupao, pa su ga onako golog tri dana vodali gde god su stigli.

Na solunski front je stigao sa dve nedelje zakašnjenja. Još uvek nije dovoljno razjašnjen taj period kad je naprasno skinuo kokardu i uniformu i postao najmladji biskup. 

[Bokisd]

пре 9 часа, Bokisd рече

Ima negde znam da sam citao, pokusavam da nadjem.

Nasao sam ovo (iako nije to sto sam vec citao gde je neko skupio na jedno mesto imena svih onih koji su ucestvovali u raznim zlocinima) :

http://jadovno.com/tl_files/ug_jadovno/dokumenti-o-protunarodnom-radu-i-zlocinima-jednog-dijela-katolickog-klera-web.pdf

II period : Zlocini jednog dijela katolickog klera za vrijeme okupacije :

Sudjelovanje svесеnika u ustaškom klanju ... str. 124

 

Podvukao sam ono sto mi je takodje bitno, jedan deo klera, sigurno ne mozemo da optuzujemo celu RK u NDH da je ucestvovala u tim zlocinima.