Православна држава

[Натан]

On 13.3.2014. at 17:36, Peacemaker рече

Па и ово ти више дође као "зона сумрака"...

 

Нема брате "православне државе". Православни могу да буду само људи.

Има, има... и Православне Цркве и Православних људи, па и Православне државе. 

[Срђан Шијакињић]

@,

 

велкам бак, недостајало је твоје писање

 

 

 

Има, има... и Православне Цркве и Православних људи, па и Православне државе. 

 

православна држава је немогућ појам, јер и Црква и држава су заједнице, православна заједница је Црква и она функционише на нивоу добровољности и слободе, тако да ту нема места за државу, која сама по себи нема могућност да буде православна јер не може да опстане ако функционише на том истом нивоу добровољности и слободе. у ширем смислу држава може да се назове "православном" ако православне каноне уведе као државне законе, али онда то није православље већ присила у име православља, срозавање хришћанства на ниво идеологије и оправдања за државну силу и власт. Христос није дошао да донесе земљаљско царство људима, немојмо да заборавимо то.

 

ПС: Шта би се  радило у таквој држави са људима који нису православни? Са којим правом би им неко забранио да се нпр. коцкају са својим новцем или шта већ, када ни сама Црква никога не тера да живи без греха?

[Натан]

.

[Срђан Шијакињић]

Шијакињићу, откуд теби идеја да Православна држава искључује добровољност и слободу?

Православна је зато што у њој не важе закони римског паганског права, већ Божји закони.

У време цара Душана важили су закони из Светог Писма, које је Господ дао преко пророка Мојсија. Зашто је проблем да ми примењујемо исте.То су закони за сва времена, јер су од Бога.

Сви људи су добродошли у таквој држави, зашто не би били, али морају да поштују законе те државе.

Ако је у његовој држави дозвољена марихуана, код нас није и то мора да поштује.

То са коцкањем је просто. Позатвараш све коцкарнице и проблем решен. У својој кући може да се коцка кол'ко о'ће и у шта о'ће, а у јавном простору не може. Ако је то нешто лоше, не знам шта није. 

 

А у којој то држави важе закони римског "паганског" права и који су то закони и како се разликују од закона из Св. Писма? И на које тачно законе из СЗ мислиш, на 10 заповести или...?

 

У савременим државама важе закони који се изгласају у скупштини, а у њиховој основи су вредности које се налазе како у свим друштвима и временима (забрана убиства и крађе например) тако и оне које су специфичне за конкретно време и поднебље (например за време комунизма је постојала гомила закона који више не постоје). Па тако огроман број закона у свим државама данас се поклапа са законима из СЗ - а (убиство, кривоклетство, крађа, силовање...) тако да се не може рећи да модерна држава нема никакве везе са вредностима хришћанства, напротив.

 

У чему је проблем са поставком православне државе - у томе што је држава заједница свих људи, од којих нису сви верници нити их занима шта пише у Св. Писму и шта је Божији закон и шта Црква мисли о било чему. Зато држава има право да наметне само онај минимум закона који је неопходан да заједница функционише и да у њој свако буде безбедан и равноправан. Око кога се сви практично људи слажу (мада у пракси држава никад не води рачуна око тога слаже ли се раја са оним што њој одговара). Закони којима се брани или намеће одређено верско или морално убеђење, које није заједничко свим грађанима једне државе, су лоша ствар једноставно због тога што се на тај начин појединац који не верује у Бога и кога верска правила не занимају тера да живи по њима под претњом казне, иако са друге стране га сама Црква не тера да поштује било каква правила! А држава би требала да подједнако припада свима, и онима који верују и онима који не верују, не би требала да држи било чију страну, већ једина "идеологија" коју треба да заступа је идеологија слободе појединца и општеприхваћених универзалних вредности (поштење, одговорност, савесност, хуманизам, солидарност итд.). 

 

То је што се тиче теорије, а са практичне стране, како би уопште било могуће да се успостави православна држава а да се не примени сила? Не могу да замислим ситуацију да ће икад постојати друштво у коме ће већина пожелети такав облик владавине. Дакле, остаје само опција да се наметне силом, од стране мањине, народу који то не жели. А ту и нема слободе баш.

[Руси долазе]

Свети Немањићи!  Мимо њих све је празнина у Срба!

[Grizzly Adams]

Рече Христос: "Царство Божије унутра је у вама".

[Manastir Bradaca]

Земаљско је за малена царство, а Небеско увек и довека 

[Sasa Kolbas]

Svaka vrlina je ISKLJUCIVO dobrovoljna , u suprotnom nije vrlina. Pravoslavna drzava kakvu si je opisao Todore ne bi bila Pravoslavna jer namece vrlinu silom, kao sto rade neke islamske drzave recimo...

[Candy Butcher]

Основна начела Православне државе су: 1) Сарадња Цркве и Државе 2) Апсолутистичка Монархија 3) Националистички дух

    

[GeniusAtWork]

LOL Ko je autor ovog dekreta? Mula Mohamed Omar?

[Милан Ракић]

Има ту идеја, није да није... Ал` ми није јасно, како "повеза" у 9. ставу чини ми се, естетску хирургију и лажно сведочење... Читаво поподне размишљам о томе...

[Натан]

А у којој то држави важе закони римског "паганског" права и који су то закони и како се разликују од закона из Св. Писма? И на које тачно законе из СЗ мислиш, на 10 заповести или...?

 

У савременим државама важе закони који се изгласају у скупштини, а у њиховој основи су вредности које се налазе како у свим друштвима и временима (забрана убиства и крађе например) тако и оне које су специфичне за конкретно време и поднебље (например за време комунизма је постојала гомила закона који више не постоје). Па тако огроман број закона у свим државама данас се поклапа са законима из СЗ - а (убиство, кривоклетство, крађа, силовање...) тако да се не може рећи да модерна држава нема никакве везе са вредностима хришћанства, напротив.

 

У чему је проблем са поставком православне државе - у томе што је држава заједница свих људи, од којих нису сви верници нити их занима шта пише у Св. Писму и шта је Божији закон и шта Црква мисли о било чему. Зато држава има право да наметне само онај минимум закона који је неопходан да заједница функционише и да у њој свако буде безбедан и равноправан. Око кога се сви практично људи слажу (мада у пракси држава никад не води рачуна око тога слаже ли се раја са оним што њој одговара). Закони којима се брани или намеће одређено верско или морално убеђење, које није заједничко свим грађанима једне државе, су лоша ствар једноставно због тога што се на тај начин појединац који не верује у Бога и кога верска правила не занимају тера да живи по њима под претњом казне, иако са друге стране га сама Црква не тера да поштује било каква правила! А држава би требала да подједнако припада свима, и онима који верују и онима који не верују, не би требала да држи било чију страну, већ једина "идеологија" коју треба да заступа је идеологија слободе појединца и општеприхваћених универзалних вредности (поштење, одговорност, савесност, хуманизам, солидарност итд.). 

 

То је што се тиче теорије, а са практичне стране, како би уопште било могуће да се успостави православна држава а да се не примени сила? Не могу да замислим ситуацију да ће икад постојати друштво у коме ће већина пожелети такав облик владавине. Дакле, остаје само опција да се наметне силом, од стране мањине, народу који то не жели. А ту и нема слободе баш.

Већина садашњих правних система у свету је изграђено на основама римског права. Чак и државе које немају правне системе засноване на римском праву, на правним факултетима проучавају римско право. Кажем ''паганско'', зато што постоји још од оснивања римске (паганске) државе, а заснивало се на примитивном зборнику, који је садржао велики број прописа и закона који су важили кроз читаву римску историју. Временом се усавршавало и ево данас доминира у свету. Није то ништа лоше... али има и боље.  

Наиме, Свети Сава је 1219. године саставио Законоправило. То је био први српски устав.

Законоправило је регулисало веома велику област друштвених односа, како црквених, тако и грађанских и има своју оригиналност и вредност. Свети Сава је у своје Законоправило унео и бројне прописе о заштити сиромашних и угрожених слојева друштва. Наглашен је складан однос између духовне и световне власти.

На темељима Законоправила урађен је Душанов законик. Поред прописа којима је уређивао положај српске Цркве и властеле, Законик је садржао и прописе брачног права, грађанскоправне и кривичноправне прописе, као и правила судског поступка.

Са обзиром на ширину области друштвених односа које је уређивао, Законик се сматра уставом средњовековне Србије.

И да, у праву си, мислим на дословно поштовање Божјих заповести, а то се односи на јавна места, где не сме да се пропагира њихово кршење, а и на 3. и 5. књигу Мојсијеву у којима се уређују друштвени односи, а саставни су део Законоправила Светога Саве и Душановог Законика.

[horatio]

Већина садашњих правних система у свету је изграђено на основама римског права. Чак и државе које немају правне системе засноване на римском праву, на правним факултетима проучавају римско право. Кажем ''паганско'', зато што постоји још од оснивања римске (паганске) државе, а заснивало се на примитивном зборнику, који је садржао велики број прописа и закона који су важили кроз читаву римску историју. Временом се усавршавало и ево данас доминира у свету. Није то ништа лоше... али има и боље.

Наиме, Свети Сава је 1219. године саставио Законоправило. То је био први српски устав.

Законоправило је регулисало веома велику област друштвених односа, како црквених, тако и грађанских и има своју оригиналност и вредност. Свети Сава је у своје Законоправило унео и бројне прописе о заштити сиромашних и угрожених слојева друштва. Наглашен је складан однос између духовне и световне власти.

На темељима Законоправила урађен је Душанов законик. Поред прописа којима је уређивао положај српске Цркве и властеле, Законик је садржао и прописе брачног права, грађанскоправне и кривичноправне прописе, као и правила судског поступка.

Са обзиром на ширину области друштвених односа које је уређивао, Законик се сматра уставом средњовековне Србије.

И да, у праву си, мислим на дословно поштовање Божјих заповести, а то се односи на јавна места, где не сме да се пропагира њихово кршење, а и на 3. и 5. књигу Мојсијеву у којима се уређују друштвени односи, а саставни су део Законоправила Светога Саве и Душановог Законика.

Може ли једно питање тј да ли могу добити одговор на исто: да ли је Византија била православна држава?

[Натан]

On 13.3.2014. at 22:09, Милан Ракић рече

Има ту идеја, није да није... Ал` ми није јасно, како "повеза" у 9. ставу чини ми се, естетску хирургију и лажно сведочење... Читаво поподне размишљам о томе...

 Добро, има у тексту мало застрањивања, али није страшно. 

[Натан]

On 13.3.2014. at 21:32, Страхиња Матковић рече

    

Помаже Бог, Матковићу!