Због шамара и прута (потенцијално) у затвор - Још једна идеолошка утопија од које ћемо имати штете

[Volim_Sina_Bozjeg]

Нико углаву здрав не може веровати да ће држава да васпитава са љубављу децу,боље неко ли њихови природни родитељи.

 

 

Овде природу некако стављам чак и испред љубави.

[Odahviing]

Нико углаву здрав не може веровати да ће држава да васпитава са љубављу децу,боље неко ли њихови природни родитељи.

 

 

Овде природу некако стављам чак и испред љубави.

 

Mislim da je ovde stvar da se spreči vaspitavanje od strane onih koji to ne rade sa ljubavlju, a ima takvih, Mislim ja lično ne vidim na koji način će ovakav zakon da se sprovodi u delo, šta lupiš dete po dupetu i oni ti ga oduzmu? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mislim da je ovde stvar da se spreči vaspitavanje od strane onih koji to ne rade sa ljubavlju, a ima takvih, Mislim ja lično ne vidim na koji način će ovakav zakon da se sprovodi u delo, šta lupiš dete po dupetu i oni ti ga oduzmu? 

 

И до сада закон не штити насилнике.

 

Па зависи како ко  по свом нахођењу процени јачину ударца по дупету и наравно да ће имати права као мотив, да покрену и питање одузимања.

[Avocado]

@@Margareta,

 

DR ZORAN MILIVOJEVIĆ: TELESNO KAŽNJAVANJE DECE – DA, ALI RAZUMNO

 

 

http://www.detinjarije.com/dr-zoran-milivojevic-telesno-kaznjavanje-dece-da-ali-razumno/

 

 

A jel neko od protivnika zabrane kažnjavanja pročitao Milivojevićev tekst pažljivo i do kraja... Milivojević u pokušaju da se izjasni protiv zabrane telesnog kažnjavanja a da ipak zadrži neki integritet ipak govori o razumnom telesnom kažnjavanju, koje se svodi na (samo skraćujem):

1. kada je dete malo i kada nije u stanju da razume moguće posledice svojih postupaka, a u pitanju su neke opasne situacije,

2. kada je dete agresivno i nasilno prema drugoj deci, životinjama i odraslima,

3. u situacijama kada dete odbija da prihvati druge kazne (frustraciju želje, neprijatni zadatak i slično) i da promeni ponašanje,

 

uz sledeće načine i ograničenja:

- kažnjavanje dece ne mlađe od 1,5g. i ne starije od 12 godina;

- udarce isključivo po guzici,

- udarce otvorenim dlanom i prstima (kaže mogu šiba ili kaiš samo ukoliko je udarac tim predmetima iste snage kao i udarac otvorenim dlanom i prstima ali svi koji smo ikada dobili batine kaišom ili šibom znamo da nema šanse da to bude iste snage),

- da bi se prekinulo određeno ponašanje deteta ili nakon takvog ponašanja, u što kraćem roku od pojave ponašanja,

- isključivo uz prethodno upozorenje (potrebno da dete bude unapred upozoreno da će biti telesno kažnjeno ako ne prekine određeno ponašanje ili ako se angažuje u zabranjenom ponašanju),

- povremeno,

- u privatnom okruženju,

- bez povreda... tako da tragovi poput crvenila, oderotine ili modrice nestanu za najviše 24 sata (inače, kad smo kod toga, kako se može napraviti oderotina kada se guzica udari otvorenim dlanom i prstima?).

 

E sad, ko od učesnika u diskusiji telesno kažnjava decu ali nije nikada prekršio ni jedno od ovih pravila? Nikad na ulici, nikad šamar ili ćuška po glavi, nikad bez prethodnog upozorenja, nikad 2 dana posle "prekršaja" jer si tek tad saznao, nikad iz razloga koji nemaju veze sa onim što Milivojević priča?

 

Cenim da se broj takvih roditelja meri u promilima. Ja ih još nisam sreo... svaka čast onima koji takvi jesu ali nešto sumnjam da će se oni mnogo buniti ako im zabraniš telesno kažnjavanje...

 

I zbog toga je Milivojević povodom ove priče ispao totalni smrad. Baš on kao psihijatar koji jeste stručnjak bi morao da zna veoma dobro da će u njegovom tekstu za svoje postupke naći opravdanje svi oni koji uopšte ne postupaju po njegovom opisu razumnog kažnjavanja... pročitaće ono što im se dopada... a to što detetu cepa šamare na ulici a ne šljepke po guzi, to su samo finese...

 

Kad bi svi kažnjavali decu onako kako Milivojević smatra opravdanim, ne bismo to ni imali kao temu... ali svi znamo da nije tako.

 

Ja svakako neću otići u drugu krajnost kao što je Margareta čini mi se otišla. Ne mislim da je svako ko telesno kažnjava decu na bilo koji način - zlostavlja decu. Ne mislim da treba oduzeti dete nekom zato što je jednom udario dete po glavi (niti će to da se dešava kada batine budu zabranjene)... dakle, ne... ni vi ni vaši roditelji nisu monstrumi koji zlostavljaju decu niti ćete to postati ako/kad se fizičko kažnjavanje zabrani... ali hajde da ne zaboravimo da postoje hiljade a možda i desetine hiljada dece koja često a neka i svakodnevno trpe fizičko zlostavljanje... toj deci niko ne pomaže i to niko ne prijavljuje jer:

- "roditelj ima prava da vaspitava svoju decu i tu niko ne treba da se meša",

- razlika između "opravdanog telesnog kažnjavanja" i neopravdanog nije tako očigledna (niti dokaziva) kao razlika između nekažnjavanja i kažnjavanja batinama.

 

Kad se batine zabrane, onda neće niko sebi moći da opravda što ne zove policiju kada čuje iz susednog stana kako komšija lema svog sina... neće moći da sebi kaže "pa dobro, možda je komša malo preterao, ali ima on pravo da vaspitava svoje dete, a i ovaj mali vrišti kao da ga stvarno ozbiljno bije a znamo kakva je baraba". Biće daleko lakše da se ti pravi zlostavljači uoče i sankcionišu i da se mnoga deca koja odrastaju u tom užasu spasu toga.

 

Šta će da bude negativna strana? Strpljivi i brižni roditelji koji su do sad ponekad delili po neku ćušku po dupetu više neće moći to da rade, već će (sakloni Bože) čak i kad su nervozni morati da strpljivo 10-15 minuta porazgovaraju sa svojim detetom i smisle neki drugi način kažnjavanja... (jadni roditelji šta ih snađe).

 

Šta još... ah da, imaju i ti neki mistični određeni slučajevi pojedine dece kod kojih samo telesno kažnjavanje funkcioniše ali je Milivojević pored sve svoje nesporne stručnosti, inteligencije i elokvencije, ostao prilično nedorečen i zaboravio da nam preciznije kaže koji su to slučajevi... pominje on npr. "kad je dete malo i kada nije u stanju da razume moguće posledice svojih postupaka, a u pitanju su neke opasne situacije" ali ne moraš da budeš stručnjak da bi znao koliko je toliko glupo... toliko malu decu možeš da zaplašiš čime god hoćeš... tako malu decu ne smeš ni da biješ da ih ozbiljno boli i plaču više što ih kažnjavaš nego što ih zaista boli... (ima kod pasa fazon da ih udaraš papirom smotanim u rolnu i funkcioniše isto kao da ga udariš bilo čime, jednostavno, to je za njega neprijatno iskustvo i ne mora da ga boli da bi to doživeo kao kaznu, ako si ga odmalena tako udarao, to će ga uvek plašiti iako ga realno i ne boli).

 

Znajući sebe i svoja stanja nervoze, kada budem imao decu, ako odlučim da je ok da fizički kažnjavam dete, desiće mi se sigurno da ga nekad udarim jače nego što bi to uradio da sam bio smiren ili da ga udarim zbog nečega zbog čega bi u drugom raspoloženju samo razgovarao sa detetom. Video sam dosta puta kako deca dobijaju batine... i ja sam dobijao batine kad sam bio mali (daleko od zlostavljanja)... ali iskreno ne sećam se da je ikada roditelj bio smiren i bez nervoze u takvim situacijama. Tu je čitav bullshit Milivojevićeve teze "Kazna je racionalni postupak ili izraz roditeljevog osećanja ljutnje (koje je potpuno različito od osećanja prezira i mržnje jer nije usmereno ka osobi deteta, već ka njegovom ponašanju), moćan zahtev da se dete podredi roditeljevom zahtevu."

Telesna kazna nije racionalni postupak već isključivo izraz roditeljevog osećanja ljutnje... pošto smo odavno zaključili da dete nije roditeljeva svojina sa kojom može da radi šta hoće i da prema odraslim ljudima (i tuđoj deci) ne smemo da iskazujemo ljutnju batinama, krajnje vreme je da prestanemo da bijemo decu.

[Milan Nikolic]

Džaba filozofiraš.

[Александар Милојков]

ali hajde da ne zaboravimo da postoje hiljade a možda i desetine hiljada dece koja često a neka i svakodnevno trpe fizičko zlostavljanje...

 

То нико не спори. Проблем је што ће креатори закона, изгледа, да ставе знак једнакости између овога што ти наводиш и оног физичког кажњавања које Миливојевић назива разумним. 

[Avocado]

То нико не спори.

 

 

mnogi to spore, evo na primer policija:

 

LINK

 

 

 

Проблем је што ће креатори закона, изгледа, да ставе знак једнакости између овога што ти наводиш и оног физичког кажњавања које Миливојевић назива разумним.

 

 

Naravno da neće... samo što je teško napraviti u zakonu dovoljno jasnu i u praki lako uočljivu razliku između onoga što Milivojević naziva razumnim i nerazumnim telesnim kažnjavanjem... pa će da zabrane svako kažnjavanje... a naravno da neće isto tretirati svako kažnjavanje... niti će te neko normalan prijaviti što si šljepnuo dete po guzici...

[drvce]

Isključi mu internet, oduzmi mu laptop, nebitno. Mnogo je produktivnije od batina, i dugotrajnije.

 

Bolje da ga dobro izlema nego ovakve surovosti, internet je tako velik, a vremena nema za gubljenje na preterane kazne...

[Aquilius Cratus]

Bolje da ga dobro izlema nego ovakve surovosti, internet je tako velik, a vremena nema za gubljenje na preterane kazne...

 

Ne, ne nego odstrani nVidia i ATI proizvode i ostavi integralca pa nek igra Super Maria placuci. Bice mu to veca kazna od bilo kojih batina,

[Александар Милојков]

mnogi to spore, evo na primer policija:

 

Мислио сам не споримо ми овде у дискусији. Напротив, наглашавамо да треба одвојити манијакално премлаћивање и повређивање детета од онога што је умерена и разумна физичка казна. 

[Александар Милојков]

Naravno da neće...

 

Како неће ако буду забранили било какво физичко кажњавање? 

[Александар Милојков]

a naravno da neće isto tretirati svako kažnjavanje...

 

Али ће га теретити. У томе је проблем. А да не причам колики је идиотизам тај уплив државе у интиму породичних односа. 

[Александар Милојков]

niti će te neko normalan prijaviti što si šljepnuo dete po guzici...

 

А шта ћемо кад те неко ненормалан пријави? Ствар је у томе да ће родитељи заиста имати проблема и зависиће од тога да ли их окружују цинкароши или не. 

[Avocado]

А шта ћемо кад те неко ненормалан пријави? Ствар је у томе да ће родитељи заиста имати проблема и зависиће од тога да ли их окружују цинкароши или не. 

 

Onda će da dođe socijalni radnik, da razgovara sa tvojim detetom i sa tobom...  i kad skonta da ne zlostavljaš dete, već si ga jednom-dva puta udario, reći će ti da ga više ne udaraš i gotovo...

[cloudking]

Ako postoji opasnost da ce samo jedan maloumnik da unese plasticni eksploziv u avion u boci od sampona onda nikom ne sme biti dozvoljeno da nosi sampon u avion.

 

Ako postoji opasnost da ce jedan maloumnik da iskoristi to sto je "fizicko kaznjavanje dece dozvoljeno (ali umereno)" onda nikom ne treba da bude dozvoljeno ikakvo fizicko kaznjavanje dece.