Како спознати своје грехе и борити се против њих?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Zajednica je u slobodi i ljubavi sa Bogom. A Adam je pao na prvom "ispitu". Ne radi se o krsenju zapovesti, nego o odbijanju zajednice sa Bogom. Jer da je u pitanju neka radnja, ispunjenje zapovesti, obred.... problem smrti bi se tako mogao i resiti - ispunjenjem zapovesti. Ali nije tako.

 

 

 

Samo Bog moze oboziti coveka. Nikakvo ispunjenje zapovesti ili forme ne moze spasiti coveka od smrti. Zato se Hristos i ovaplotio, jer nas voli zeli da se spasemo. Drugacije ne nije moglo biti.

 

Znaci prvobitna zajednica je bila zajednica prinude?Pa nije, bila je zajednica slobode i ljubavi...i upravo iz te slobode covek je i mogao da padne...imao je slobodnu volju...Bog kao svemudro i sveznajuce bice je znao da ce se to desiti...zato iz ljubavi i salje jedinorodnoga sina da obozi palu ljudsku prirodu...ali..obozenje ide iznutra ka spolja..a ne obratno....Hristos je dosao da nam pokaze put povratka u prvobitnu zajednicu sa Bogom..

[ZarkoZ]

BOG je VECAN!!!  301

[malina :)]

Pa zar nije Adam bio u zajednici sa Bogom do pada i kusanja plodova drveta poznanja dobra i zla?Zar nije pao time sto je prekrsio zapovest i uveo celu prirodu,kao njen prvosvestenik u palo stanje?

Smrt nije postojala dok je covek nije uveo svojim grehom...tako stoji u postanju....A Hristos ne bi imao potrebe uopste da dolazi da covek nije zgresio..to jeste bila njegova misija da dodje i obnovi ono sto je palo..da otvori vrata prolaznome da udje u vecnost....Adam je upravo i izbacen iz Raja da ne bi kusao drvo zivota i postao besmrtan i na taj nacin ucinio celu gresnu,palu prirodu besmrtnom....Adam nije stvoren besmrtan...to je bio dok je bio u zajednici sa Stvoriteljem...jer on je sam zivot...sve van te zajednice je smrt i nistavilo..tj nebice...

Ти рече да си православац? gringrin

Не, Адам је био позван да у заједницу уђе и то одбио. И зар мислиш да се од Царства Божијег може тако отпасти? Па да је Адам у заједници био, никада не би пожелео ништа мимо Бога.

Човек је створен смртним, али је могао да смрт уопште не окуси, а то је тотално различита ствар од тога да смрт није ни постојала. Ако смрт није постојала, онда би по твом било да је човек створен бесмртним. А ако је бесмртан како може постати смртан? Изем ти ја такву бесмртност!Био је потенцијално и смртан и бесмртан.

Православно учење јесте да би се Христос свакако оваплотио и да Адам није сагрешио, управо због те смртности човекове природе.

А, вала и нешто си се упетљао око овог болдованог. Види расчисти  ту шта Адам јесте или није био и кад. :bla:

[Ignjatije]

[grigorije22]

Православно учење јесте да би се Христос свакако оваплотио и да Адам није сагрешио, управо због те смртности човекове природе

Ovo je misljenje vladike Ignjatija a ne pravoslavno ucenje. Ako jeste ko ga je od otaca zastupao?

[Ignjatije]

Znaci prvobitna zajednica je bila zajednica prinude?Pa nije, bila je zajednica slobode i ljubavi...i upravo iz te slobode covek je i mogao da padne...imao je slobodnu volju...

 

Stvaranje coveka je na neki nacin "prinudno" jer covek nije postojao pre svog stvaranja. Niko njega, kao ni nas, nije pitao da li zelimo da postojimo. Nama stvorenjima je postojanje dato bez nase slobone volje. Slobodu imamo prilikom izbora zivota ili smrti : "Svedočim vam danas nebom i zemljom, da sam stavio pred vas život i smrt, blagoslov i prokletstvo; zato izaberi život.."

 

Slobdni smo u izboru ili odbijanju zajednice slobode i ljubavi sa Bogom.

[Благовесник]

Pa zar nije Adam bio u zajednici sa Bogom do pada i kusanja plodova drveta poznanja dobra i zla?Zar nije pao time sto je prekrsio zapovest i uveo celu prirodu,kao njen prvosvestenik u palo stanje?

Po Svetom Grigoriju Niskom i Maksimu Ispovedniku čovekova suština je od Boga bila usmrena ka Bogu,

dakle, samo usmerena, imao je prirodnu usmerenost ka Bogu, ali ne i već dato sjedinjenje sa Njim (tj. ostvarenu prinetost Bogu).

Bog je Čoveka, koji je mogao da se vrati u nebiće, preduhitrio davanjem zakona (zapovesti)

i mestom (edemskim tzv. rajskim vrtom).

Usmerenost ka Bogu je samim tim i usmrenost ka večnosti tj. besmrtnosti.

Antropos  ima značenje - onaj koji gleda, biće okrenuto večnosti.

Sličnu reč ima i bogoslužbeni jezik slovenskih Crkava - crkvenoslovenski jezik: Čelo-vjek.

Na kraju, pomenuti svetitelji podvlače, da Adam umesto da  sledi svoju prirodnu usmerenost ka Bogu, 

duhom se obraća svetu, umesto da produhovi telo,

i ulazi u sveru čulnog života pokoravajući se materiji i njenoj uslovljenosti. U tome je suština Praroditeljskog greha.

[Ignjatije]

Ovo je misljenje vladike Ignjatija a ne pravoslavno ucenje. Ako jeste ko ga je od otaca zastupao?

 

Znaci, vladika Ignjatije je jeretik ?!

 

 

@Aleksandar Milojkov, gde si da cujes ovo !

[malina :)]

Ovo je misljenje vladike Ignjatija a ne pravoslavno ucenje. Ako jeste ko ga je od otaca zastupao?

Да, тако је. Моја грешка је, требало је да кажем да би се Христос свакако јавио, а не оваплотио и да човек није сагрешио. То каже и Св. Максим Исповедник. Није било нужно да Христос страда, али би се свакако јавио. Али, сједињење створеног и нествореног би морало да се деси како би се испунила Божија воља да све постоји вечно.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Ти рече да си православац? gringrin

Не, Адам је био позван да у заједницу уђе и то одбио. И зар мислиш да се од Царства Божијег може тако отпасти? Па да је Адам у заједници био, никада не би пожелео ништа мимо Бога.

Човек је створен смртним, али је могао да смрт уопште не окуси, а то је тотално различита ствар од тога да смрт није ни постојала. Ако смрт није постојала, онда би по твом било да је човек створен бесмртним. А ако је бесмртан како може постати смртан? Изем ти ја такву бесмртност! Био је потенцијално и смртан и бесмртан.

Православно учење јесте да би се Христос свакако оваплотио и да Адам није сагрешио, управо због те смртности човекове природе.

А, вала и нешто си се упетљао око овог болдованог. Види расчисти  ту шта Адам јесте или није био и кад. :bla:

 

Covek se hranio sa drveta i zivota i to ga je cinilo besmrtnim....zato ga je Bog i isterao nakon pada ..da ne postane besmrtan i i obesmrti svoju palu prirodu..

Brate ovo boldovano..koja je to logika..pa i djavo i andjeli su bili u zajednici pa su pali.. .mislise. .ako hoces stvoren je da udje u savrsenstvo...a to nije besmrtnost..vec zajednica vecne ljubavi...svesavrsentsvo u bogopoznanju....

Ne znam odakle ti da je pravoslavno ucenje da bi se Hristos svakako ovaplotio?Zasto bi se ovaplocivao da nije bilo pada?To neka modernisticka pravoslavna teologija? 

Pre bih rekao da ti napamet pises ne sto sto si procitao bez trunke ikakvog razumevanja ..kod mene od konfuzije nema ali ich... :bla:

[malina :)]

Znaci, vladika Ignjatije je jeretik ?!

 

 

@Aleksandar Milojkov, gde si da cujes ovo !

Не, у праву је Григорије, нигде нећеш код светих отаца конкретно наћи да би се Христос оваплотио. Зато рекох да је Св. Максим говорио о јављању.

[Ignjatije]

Не, у праву је Григорије, нигде нећеш код светих отаца конкретно наћи да би се Христос оваплотио. Зато рекох да је Св. Максим говорио о јављању.

 

 

Reagovao sam na sam zakljucak da vladika Ignjatije uci nesto o Hristu sto nije pravoslavno. Pitanje moze biti :Da li si ti to dobro prenela, razumela...

 

Inace, ima dosta takvih koji to misle i za Zizija i za naseg vladiku Ignjatija

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Stvaranje coveka je na neki nacin "prinudno" jer covek nije postojao pre svog stvaranja. Niko njega, kao ni nas, nije pitao da li zelimo da postojimo. Nama stvorenjima je postojanje dato bez nase slobone volje. Slobodu imamo prilikom izbora zivota ili smrti : "Svedočim vam danas nebom i zemljom, da sam stavio pred vas život i smrt, blagoslov i prokletstvo; zato izaberi život.."

 

Slobdni smo u izboru ili odbijanju zajednice slobode i ljubavi sa Bogom.

To je isto imao i Adam...ali pao je..slobodno...niko mu nije drzao pistolj na celu da zgresi...sam je izabrao...Bog mu je rekao da ne kusa plod sa tog drveta...i sta da radi...on je iz gordosti i sujete krenuo drugim putem..ne putem svesavrsenog duha zajednice s Bogom...nego putem...telesnih zelja ,strasti i nagona...zato i postoji post....da uzdignes svoj duh iznad tela i telesnih zelja....citaj malo poslanice... Apostol Pavle.to sve lepo objasnjava...Adam nije verovao Bogu..nego sebi..zato je i pao..tako i danasnji covek..vise veruje svojim culima..nego duhovnim osecajima i savesti...i ostaje i dalje u padu..na vecnoj vertikali materijalizma ..umesto uzdizanja na duhovnoj vertikali Hrista...to je simbolika krsta...spoj izmedju...prolazne materijalne raspadljivosti..i vecne duhovne neraspadljivosti...

[malina :)]

Covek se hranio sa drveta i zivota i to ga je cinilo besmrtnim....zato ga je Bog i isterao nakon pada ..da ne postane besmrtan i i obesmrti svoju palu prirodu..

Brate ovo boldovano..koja je to logika..pa i djavo i andjeli su bili u zajednici pa su pali.. .mislise. .ako hoces stvoren je da udje u savrsenstvo...a to nije besmrtnost..vec zajednica vecne ljubavi...svesavrsentsvo u bogopoznanju....

Ne znam odakle ti da je pravoslavno ucenje da bi se Hristos svakako ovaplotio?Zasto bi se ovaplocivao da nije bilo pada?To neka modernisticka pravoslavna teologija? 

Pre bih rekao da ti napamet pises ne sto sto si procitao bez trunke ikakvog razumevanja ..kod mene od konfuzije nema ali ich... :bla:

Који бре брат? 0403_feel

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Po Svetom Grigoriju Niskom i Maksimu Ispovedniku čovekova suština je od Boga bila usmrena ka Bogu,

dakle, samo usmerena, imao je prirodnu usmerenost ka Bogu, ali ne i već dato sjedinjenje sa Njim (tj. ostvarenu prinetost Bogu).

Ta usmerenost ka Bogu, je samim tim i usmrenost ka večnosti tj. besmrtnosti.

Antropos  ima značenje - onaj koji gleda, biće okrenuto večnosti.

Sličnu reč ima i bogoslužbeni jezik slovenskih Crkava - crkvenoslovenski jezik: Čelo-vjek.

Na kraju, pomenuti svetitelji podvlače, da Adam umesto da  sledi svoju prirodnu usmerenost ka Bogu, 

duhom se obraća svetu, umesto da produhovi telo,

i ulazi u sveru čulnog života pokoravajući se materiji i njenoj uslovljenosti. U tome je suština Praroditeljskog greha.

Bog je Čoveka, koji je mogao da se vrati u nebiće, preduhitrio davanjem zakona (zapovesti)

i mestom (edemskim tzv. rajskim vrtom).

Sve slazem osim ovoga da je vecnost..besmrtnost...vecnost zanci da nema pocetak da je oduvek...a ja ti ako bi recimo postali besmrtni...ne bi bili vecni..jer nas pocetak nije u u vecnosti..vec od trenutka naseg obesmrtljavanja....SAMO JE BOG VECAN I ODUVEK sve ostalo postoji od prvog trenutka Njegovog delovanja...