Da li bi naše posmatranje svemira moglo da ga uništi?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Не одбацујем квантност природе и сматрам да је разумем бар приближно колико и ти.

Али видим некритички ентузијазам, тј синдром сличан протестантском чим неко помене доказ Стварања...

Геније је рекао да ће ти показати да је ово патка, самим тим да сам у праву у погледу ове опаске...

A kad je bilo drugačije sa njegovim misticizmom samoga sebe veličine makro kosmosa u kojem je dozvolio dobrim srcem da i mi mikro delovi postojimo....

[Crveni Baron]

Koja kolicina gluposti u onom clanku sa pocetka teme ....

 

         

[Volim_Sina_Bozjeg]

Koja kolicina gluposti u onom clanku sa pocetka teme ....

 

         

brate sačekaj genija (ima objašnjenje)

[cloudking]

brate sačekaj genija (ima objašnjenje)

 

Radi se o tome da je ovaj rad pogresno protumacen. Autor je posle objasnio da iako i nije moguce posmatranjem poremetiti svemir on ipak moze sam od sebe da se "poremeti" bilo kad...

[Ђуро Станивук]

Можеш попити очима воду из чаше....ако гледаш док не испари....

[Јанко]

@ cloudking

" ...nije moguce posmatranjem poremetiti svemir..." !!!

То си требао синоћ на претходној страни објаснити овом типу који је тврдио:

Ova druga uopste nije van opsega i to je ono najvelicanstvenije u kvantnoj strukturi naseg postojanja...

Богме, довољно смо ми били бивени некритичким прихватањем чланака креациониста. Геније, свака част, добро пецаш, ухватила се крупна риба

Хе, хе, нашао сам нову категорију верника: квантно-креационистички протест-атеиста. Патентирам име

(Краљу Облака опрости, али тако ме мамило)

А сад да чујем-јер напад је за тебе најбоља одбрана, знам да знаш да се шалиш на туђи рачун-умеш ли да је прихватиш на свој?

[cloudking]

@ cloudking

" ...nije moguce posmatranjem poremetiti svemir..." !!!

То си требао синоћ на претходној страни објаснити овом типу који је тврдио:

Богме, довољно смо ми били бивени некритичким прихватањем чланака креациониста. Геније, свака част, добро пецаш, ухватила се крупна риба

Хе, хе, нашао сам нову категорију верника: квантно-креационистички протест-атеиста. Патентирам име

(Краљу Облака опрости, али тако ме мамило)

А сад да чујем-јер напад је за тебе најбоља одбрана, знам да знаш да се шалиш на туђи рачун-умеш ли да је прихватиш на свој?

 

Obozavam salu na bilo koji racun

 

Ali ovde nema sale, samo nerazumevanje, sto i nije strasna stvar. Ostavljam te u svom sjaju da verujes kako su ta dva posta suprotna i iskljuciva  

 

A nerazumevanje moze da se pobedi razumevanjem, a onda postovi koji su tebi suprotni te jedan drugog iskljucuju, najednom postaju savrseno kohrenentni, bez ikakvih kontradikcija.

 

Likovanje ima svoju snagu SAMO kad je opravdano. Ako je iskonstruisano na silu a izgradjeno na neinformisanosti onda samo bude, pa, pomalo zalosno

[GeniusAtWork]

OK, poenta je otprilike ovo:

 

Kraus i Dent su objavili rad 2007. u kome se bave mogućnošću da se naš svemir ne nalazi u tzv. pravom vakuumu. Šta to znači? Svaki sistem teži da se nalazi u stanju najmanje moguće energije. Iako je najveći deo svemira prazan – ono što nazivamo vakuumom – on ipak sadrži neku, veoma malu energiju. Pitanje je da li je ta energija koja se nalazi sada u njemu stvarno najmanja moguća, ili postoji neko stanje u kome može biti još manja, ili bukvalno nula. Ako takvo stanje postoji, i ako bi svemir stvarno prešao u to drugo stanje, takva tranzicija bi uništila svemir koji poznajemo, materiju i naravno sav život u njemu. Čak bi i fizičke konstante koje poznajemo prestale da postoje. Ovaj scenario se naziva vacuum bubble (mehur vakuuma) i bio je jedan od nekoliko apokaliptičnih scenarija koji su se vrteli po netu u vreme kada je LHC u Švajcarskoj počinjao sa radom. Priča je bila da bi ogromna energija skoncetrisana u malom prostoru u akceleratoru mogla da izazove tranziciju u novo stanje vakuuma. Ako bi se to dogodilo, taj novi svemir bi se širio sferično (odatle naziv ‘mehur’) brzinom svetlosti, uništavajući sve na šta naiđe.

 

Njih dvojica tvrde da se kod svemira, kao sistema koji postoji veoma dugo, dešava jedna pojava koja je poznata u kvantnoj mehanici, ali koja je samo teorijska, tj. nema eksperimentalnih potvrda za nju. A to je da verovatnoća da je naš svemir stabilan, tj. neće preći u niže stanje vakuuma i time izazvati gorepomenutu katastrofu, opada eksponencijalno sa vremenom, ali samo do jednog trenutka. Kada dođe taj trenutak, onda verovatnoća da smo bezbedni opada daleko sporije, tj. može se reći da smo izbegli katastrofu i da smo bezbedni. Ova pojava ‘usporavanja’ verovatnoće nije potvrđena eksperimentalno jer teorija predviđa da se dešava samo u ekstremno dugačkim vremenskim periodima, tipa dosadašnje starosti svemira i duže. Zato se i ne primećuje i nije od važnosti za eksperimente koji se izvode svakodnevno u nauci.

 

E, ovde dolazi problem posmatranja. Pod posmatranjem se ne podrazumeva obavezno postojanje svesnih pomatrača, već bilo kakva interakcija svemira sa samim sobom. Poenta je da, u kv. mehanici, bilo kakvo posmatranje nekog sistema (pa time u ovom slučaju i celog svemira) podrazumeva obaveznu interakciju sa tim sistemom. Ovde dolazimo do nečega što se naziva “kvantni Zenonov efekat (Zenon je bio starogrčki filozof poznat po svojim paradoksima: Ahil i kornjača, paradoks strele u letu, itd)”. Ovaj efekat kaže da kada god se posmatra neki kvantni sistem, to posmatranje ga vraća u stanje povišene energije. A ako uzmemo svemir kao celinu, onda bi konstantna interakcija svemira sa samim sobom vraćala svemir u fazu bržeg (eksponencijalnog) opadanja verovatnoće da je svemir stabilan, znači manja sigurnost da neće doći do ‘mehura’. Time se i bavi originalni rad, nigde se ne pominje da bi upravo ljudsko posmatranje moglo da dovede do kolapsa svemira, već se postavlja pitanje da li bi sveukupna interakcija svemira sa samim sobom mogla da utiče na vreme prelaska iz manje bezbedne u bezbedniju fazu njegovog postojanja (ljudi su samo mali i po tom pitanju beznačajan faktor, svemir interaguje sa galaksijama, zvezdama, crnim rupama isto kao i sa ljudskim posmatračima). A novinari su iz cele price istrgli frazu “posmatranje utiče na stabilnost svemira” da bi naslov zvučao što luđe.

 

Na kraju je Kraus morao dvaput da menja zaključak rada i da se javno izvinjava svima zbog panike koju su stvorili razni mediji.

 

P.S. Inače, zasada niko ne zna da li je naš svemir stvarno u nekom metastabilnom stanju, tj. da li jeste ili nije u stanju najniže energije. Ne postoje dovoljno precizna merenja koja bi to potvrdila ili odbacila.

 

 

[Kolega2357]

Sam naziv teme apsolutni i apsurdni nonsense toliko od mene.

[cloudking]

Sam naziv teme apsolutni i apsurdni nonsense toliko od mene.

 

Kvantna fizika ionako nije bas za svakoga...

[Тања1]

Imamo li mi kakvih forumskih ideja o postanku svemira i zemlje? (da ne tražim)

 

Inače naslov mi se čini da je nastao u posmatraču duboke psihoze.

 

Често се каже да уметници могу имати тежак ум. Познато је да је и Њутн имао тежак ум. Скоро сам читала онај чланак који је био око оптике (учење о светлости), где је дошао са револуционарном теоријом светлости и боја, који му је створио непријатеље, после емотивне кризе постао је жестоко властољубив, параноја, то је вероватно био део његове кризе. Иако је углавном био теоријски физичар користио је много математике у овом послу. Од математике може да се полуди

[Volim_Sina_Bozjeg]

Често се каже да уметници могу имати тежак ум. Познато је да је и Њутн имао тежак ум. Скоро сам читала онај чланак који је био око оптике (учење о светлости), где је дошао са револуционарном теоријом светлости и боја, који му је створио непријатеље, после емотивне кризе постао је жестоко властољубив, параноја, то је вероватно био део његове кризе. Иако је углавном био теоријски физичар користио је много математике у овом послу. Од математике може да се полуди

Pitam se ponekad, šta bi se desilo kad bi čovek otkrio i upoznao  svu tvar (pretpostavljam propadljivu kao i naša tela), šta bi bilo dalje (?) ili bolje pitati ko bi bio dalje?

[Тања1]

Pitam se ponekad, šta bi se desilo kad bi čovek otkrio i upoznao  svu tvar (pretpostavljam propadljivu kao i naša tela), šta bi bilo dalje (?) ili bolje pitati ko bi bio dalje?

 

Моје лично мишљење је да ако неко има неке снове, нека покуша да их живи. Mоја препорука je да се искористи прилика и покуша да се живе своји снови. Може бити да човек упозна сву пропадљиву твар?  Шта би откривао даље,  кукавац црни?! sHa_sarcasticlol

[Volim_Sina_Bozjeg]

Моје лично мишљење је да ако неко има неке снове, нека покуша да их живи. Mоја препорука je да се искористи прилика и покуша да се живе своји снови. Може бити да човек упозна сву пропадљиву твар?  Шта би откривао даље,  кукавац црни?!

To ti kažem

[Justin Waters]

Pitam se ponekad, šta bi se desilo kad bi čovek otkrio i upoznao  svu tvar (pretpostavljam propadljivu kao i naša tela), šta bi bilo dalje (?) ili bolje pitati ko bi bio dalje?

 

Zavisi sta podrazumjevas pod tvari. Da li makrokosmos ili mirkokosmos. Da li podrazumjevas kako je organizovan svemir u cemu imamo jos nepoznanica, ili kako su organizovane subatomske cestice gdje ima vise poznanica. 

 

Sjecas se iz skole zakona odrzavanja energije" Energija se ne moze ni unistiti ni stvoriti vec samo iz jednog oblika transformisati u drugi". Toliko je propadljiva....Kad idemo u kvantni svijet, na fundamentalnom nivou materija je stvorena od subatomskih cestica izmedju njih puno praznog prostora. Subatomske cestice su klasteri energije takodjer, dakle i za njih vazi zakon odrzanja energije. 

 

Dakle covjecantvo stoji na ivici i dovoljno je jos da se pogleda samo preko i da upozna tvar. Sasvim je sigurno da tamo nece naci nikoga, narocito ne licnost i Sina Bozijeg jer da je moguce u materiji naci nekoga, onda Taj ne bi postao covjek da biga covjek upoznao.