Полни однос пре првог греха Адама и Ева

[Milan Nikolic]

Evolucija nije posljedica Adamovog pada. Evolucija se dešavala i prije Adama i sada se dešava. Adam je posljedica evolucije, aman

 

Откуд можеш знати шта се дешавало пре Великог праска? Једно је претпостављати а друго је тврдити нешто.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mislim da isihasti govore da je polni odnos posledica pada...

Nikad nisam čuo do sad objašnjenje ali ja se recimo tih odnosa ne bi odrekao kako bi bio bolji čovek naprimer...

[Milan Nikolic]

Nema vremena prije pada : )

 

 

Не може нешто да постоји изван времена а да није Бог. Хронологија догађаја од општег стварања и пре пада припада времену.

 

Релативност времена је друга прича.

[Milan Nikolic]

@@Number15648,

 

Такви текстови показују да свако види шта хоће. Многи су филозофирали услед неке саблазни.

 

Зато такви текстови не припадају догматском богословљу. Никад се о томе није расправљало.

 

Али ипак не значи да се једног дана неће о томе расправљати. Еволуционизам покреће нова питања.

[Deja Vu]

'И поред тога, стварност полног живота није се десила пре човековог пада. Тумачећи одломак Тада Адам позна Еву, жену своју, и она затрудне (Пост.4,1), што се десило након пада, свети Јован Златоусти каже: "Брачни живот је започео након непослушања и након изгона из Раја. Пре непослушања, први људи су живели као ангели и није било ни говора о полном општењу. Како би до тога уопште могло и доћи, кад су били слободни од телесних потреба? Тако је у почетку живот био девствен. Међутим, кад се услед немарне непослушности првих људи појавио грех и кад је ступио у свет, девственост их је напустила јер су постали недостојни таквог добра, и уместо ње почео је да дејствује закон брачног живота."[9]

Свети Јован Дамаскин пише: "У рајском врту живели су у девствености... а након преступања заповести... уведен је брак, да не би човечији род смрћу био затрт и истребљен, те да би се рађањем деце сачувао и спасао род људски.

Можда ће неко рећи: шта су онда значиле речи мушко и женско или рађајте се и множите cel На то ћемо овако одговорити: речи рађајте се и множите се не указују на размножавање остварено брачним сједињењем, јер могао је Бог умножити људски род и неким другим начином, да су људи до краја држали заповест неповређеном. Али је Бог, Који све зна пре него што се збуде, знајући својим предзнањем да ће они да допадну преступа и да буду осуђени смртном казном, предухитрио то и створио мушко и женско, и заповедио им да се рађају и да се множе."[10]'

 

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/SerafimRouzTumacenjePostanja/SerafimRouzTumacenjePostanja39.htm

 

О овоме сам и причао. Ако је истина ово што пише, због чега је онда Бог и животињама рекао да се рађају и множе? А и ово што пише овде мени више вуче на некакву јерес и криво тумачење. Не видим у чему је толики проблем са сексом, па га очигледно ти монаси мрзе. Јесу ли то они волели сексуално уживање некад, имале некакве блудне мисли у глави, криво им је што су се одрекли таквих ствари, па су из те некакве љубави према том чину развили мржњу и гнев према њему јер не могу да га ''поседују''. Већ сам подвукао паралелу са храном. Као и секс, и храна изазива грех и припада телесним уживањима. Опет, храну је човек имао у Рају и управо зато што му је плод са Дрвета познања добра и зла био тако леп за гледање и укусан је и учинио једним делом грех. Ту видимо у читаву идеју поста, као уздржање од телесних задовољстава и уживања. Пост представља умереност и исто тако и са сексом, треба да постоји умереност. Ако је нешто лепо за тело као јабука и полни однос, то не значи да човек треба да прави идола од тога и да му само то буде на мисли. 

 

Ако су се ти монаси одрекли секса, што се нису одрекли хране? Они се највише хране укусним плодовима попут јабуке, кајсије, брескве. Ти плодови могу да изазову грех. Да су се одрекли хране, не би постојали.

Ако су први људи били попут ангела, шта ће им онда силно дрвеће у рају са укусним плодовима када ангели нити једу нити пију и наравно не размножавају се? У томе је читам проблем, што се одбацује секс као нешто прљаво, гадно, последица греха, а не одбацује се исхрана која је постојала у почетку. 

По свему овоме што је написано, брак није светиња, већ проклетство слично ономе: ''Ти ћеш муком земљу обрађивати и хранити се зељем пољским, а ти ћеш муком децу рађати''. 

 

Немам ништа против монаха, ако ће неко сад да ме нападне. То је њихов избор живота и у реду и сам саам против данашњег секса и све шта се ради са тим. Понекад пожелим да одем да се замонашим. Но, ова идеја и мисао св. Јована Златоустог (и Василија Великог који је претходно споменут) ми се не свиђа и нисам против њега, таман посла, већ против тога што је написао. Сматрам да није исправно и због тога ме занима став православља: Да ли се слаже са њим или не? 

[Oglo]

Не може нешто да постоји изван времена а да није Бог. Хронологија догађаја од општег стварања и пре пада припада времену.

 

Релативност времена је друга прича.

 

ovo prvo nije tvoja misao, i ona je tačna. Upravo zbog podvučenog, prije pada nije bilo vremena, shvataš?

 

 

Откуд можеш знати шта се дешавало пре Великог праска? Једно је претпостављати а друго је тврдити нешто.

 

Pitali su sunce kako je bilo prije velikog praska.

Bolno, ali iz toga božanstvena ljepota

[Milan Nikolic]

@@Oglo,

 

Мислиш да није постојала творевина у првобитном стању пре пада? Ако је постојала - као што верујемо по Св.Писму - тада је свакако постојало време. Не можеш творевину одвојити од времена.

[Oglo]

@@Oglo,

 

Мислиш да није постојала творевина у првобитном стању пре пада? Ако је постојала - као што верујемо по Св.Писму - тада је свакако постојало време. Не можеш творевину одвојити од времена.

 

Milane, ja upravo govorim da pogrešno shvataš pad. Tvorevina je nedovojiva od Boga. Samo ljudske težnje su mogle unijeti pad u tvorevinu i to su i učinile.

Smrt svakako postoji i prije pada, što se vidi iz stihova postanja kada se čovjeku zapovijeda da jede od tvorevine. Ali to nije prava smrt. Smrt je odvojenost od Tvorca, e to je smrt o kojoj govori priča o padu, a to svakako nema veze sa evolucijom. Nadam se da si me sada shvatio

[Milan Nikolic]

Како то да се схвати да је храна повезана са смрћу? Можда не знаш, али неки светитељи тумаче да је првобитна храна била од божанских енергија.

 

Твоје тумачење ми је страно. Бојим се да си ипак превише увукао еволуцију у своја схватања.

[Oglo]

Како то да се схвати да је храна повезана са смрћу? Можда не знаш, али неки светитељи тумаче да је првобитна храна била од божанских енергија.

 

Твоје тумачење ми је страно. Бојим се да си ипак превише увукао еволуцију у своја схватања.

 

Pa lijepo, i da jedeš zelje, moraš ga ubrati, dakle prekidaš mu život. A kako bi inače objasnio kada se kaže jer kad god jedete ovaj hljeb i pijete ovu čašu smrt Gospodnju objavljujete.

[ines]

...muško i žensko čine celinu, ravnotežu...kada su bili u raju, bili su u potpunoj ravnoteži sami pojedinačno sa celim svojim bićem i nisu imali potrebu spajati se da bi postigli tu celinu, odnosno, ravnotežu...pretpostavljam da iz tog razloga nije ni bilo nikakvog polnog odnosa među njima pre prvog greha ...to opet povlači za sobom da je u stvari onda greh bio potreban između ostalog kako bi se množili...

[Milan Nikolic]

@,

 

Свети Јован Лествичник је писао о човековим страстима. Каже да су све страсти постојале пре пада и да су биле свете.

 

Страсти пре пада треба разумети као савршену вољу Божију. Човек је био слободан у свему томе. Нажалост, није радио како треба.

[Oglo]

muško i žensko čine celinu, ravnotežu...kada su bili u raju, bili su u potpunoj ravnoteži sami pojedinačno sa celim svojim bićem i nisu imali potrebu spajati se da bi postigli tu celinu, odnosno, ravnotežu

 

Zašto se onda kaže, da Bog vidje da nije dobro čovjeku biti sam i stvori čovječicu?

 Kako je uopšte došlo do geneze žene?

[Milan Nikolic]

Pa lijepo, i da jedeš zelje, moraš ga ubrati, dakle prekidaš mu život. A kako bi inače objasnio kada se kaže jer kad god jedete ovaj hljeb i pijete ovu čašu smrt Gospodnju objavljujete.

 

Трава нема душу да би је могао убити. Она има живот, а тај живот је у првобитном стању поистовећен са божанским енергијама.

 

Творевина је ушла у пало стање. Господ је смрт смрћу Својом победио. То се ,,објављује'' свету.

[Oglo]

Трава нема душу да би је могао убити. Она има живот, а тај живот је у првобитном стању поистовећен са божанским енергијама.

 

Творевина је ушла у пало стање. Господ ју је смрћу Својом победио. То се ,,објављује'' свету.

 

 

Milane, uporno insistiraš na pogrešnoj predstavi pada. Samo čovjek svojim pogrešnim predstavama drži tvorevinu u padu. Zato se i kaže, da čitava tvorevina uzdiše čekajući da se jave sinovi svjetlosti.

Kako misliš da ne možeš ubiti travu?  Milane ti sada odvajaš tvorevinu od Boga