Језуити

[Zayron]

Ја само држим да је Истина у неокрњеном стању сачувана у вери Православној, што не значи да нема отпадања и да нема фарисејства али исто тако не значи да треба искривити Истину која још увек обитава у Цркви Православној. Било какво помирење са римокатолицима или другим конфесијама како сада ствари стоје неби било могуће без компромиса. Е ту за мене настаје проблем зато што по питању Истине компромиса нема. Ако се оба саговорника одрекну неких кључних ствари свога учења што свакако мора бити да би дошло до компромиса и једни и други ће тиме прогласити своју 1000 годишњу заблуду.

Зато се труде и муче лукави и са једне и са друге стране да празном философијом развију неке нове мутне доктрине вере у којима више ни ђаволу није јасно о чему се ради. Једино на тај начин онда могу две мутне баре да се саставе и помешају а да се не види разлика. Чувајући православље, чувамо и себе и друге. Ако изгубимо истину шта ће нам остати?

 

Istina je u Gospodu Isusu Hristu a on nije ni katolički ni pravoslavni ni protestantski, ni Istočni ni Zapadni, ni moj ni tvoj već je jedan kao što je Istina jedna pa makar da ga s ne znam kojeg stajališta gledao, ako na Zlatibor gledaš s bilo koje strane, s istoka, zapada, sjevera ili juga to je uvijek jedna jedina planina Zlatibor a nema ih sad ramo četri Zlatibora, jedan s juga, drugi sa sjevera, treći sa zapada a četvrti sa istoka. Osim toga kome se više dalo više će se od njega i tražiti, ako se vama više dalo nego nama, više ćete za taj crkveni raskol biti odgovorni više nego mi jer nama se toliko nije dalo i obrnuto. Međutim pošto se svakom od nas jednako dalo jer je to pred tim bila jedna te ista Crkva onda nema druge već da se ustanovi da li je krivica na objema stranama i u čemu tačno. Uzmite da ste vi oni što za sebe tvrdite da vam se više dalo, vama će to biti na osudu a nama na oproštenje, da smo znalui za bolje mogli bismo ali nismo znali pa za to nismo ni krivi. Vi pošto ste znali i mogli onda odgovarate i za nas i za sebe i za toliko vremena ste bili dužni nešto napravit s tin jer izgleda niste htjeli, mogli ali niste htjeli, šta bi drugo to bilo ako ste mogli i znali za 1000 u više godina ništa ne napravili. Zato se ja ne bi toliko žurio proglašavati tim koji je imao i dobio više jer veća će potom biti i kazna. Na sreću to nije istina jer kako sam rekao obje strane su bile nekad istom Crkvom a istina bude ta da u svemu tome obje strane imaju svoj dio tereta koji trebaju odstranit ekumenskim dijalozima jer drugačije to nejde. Samo će biti mnogući takvi dijalozi i ništa drugo, nikakva vrijeđanja i sl. jer imalo se 1000 godina na raspologanju koje se provelo u stavu režećem jednih na druge, to do ničeg nije dovelo i biće suspendovan takav način međusobnog zlonamjernog ponašanja, uzajamnog demonizovanja i omalovažavanja definitivno i potpuno. Moći će se samo razgovarati ekumenski, nikako drugačije. Ko ne bude htio, ne mora, nek si osnuje svoju parasinagogu i paracrkvu pa onda u njoj tako naduren i mrzovoljan sjedi sljedećih 1000 godina ali neće imati više mogućnosti utjecati na ekumenske dijaloge koji su nužno potrebni. To što su takvi dokazali i pokazali za 1000 godina i oni manje blagodatni il oni više blagodatni, zavisi šta si ko o sebi samom i o drugom misli je lijepo vidljkivo u posljednjih 1000 godina kad se ništa na tom polju s takvim ponašanjem nije napravilo a ni popravilo. Vrijeme takvih je isteklo. Zavjesa je spištena i prvi čin koji već 1000 godina nikakvog pomaka ni ništa dobroga nije donio je završio i ide se na drugi. Žao nam je, žao nam je vaše vrijeme je isteklo, tako je to s tim. Ko se neće dogovarat i ne želi nikakve dijaloge imat može jednostavno otići i nastaviz se tako nedogovarat sljedećoj 1000 godina ali nikakvog itjecaja na dalji tok ekumenskih dijaloga koje ni ne želi više neće imati, drugo rješenje više NE POSTOJI:

[ПиП]

Istina je u Gospodu Isusu Hristu a on nije ni katolički ni pravoslavni ni protestantski, ni Istočni ni Zapadni, ni moj ni tvoj već je jedan kao što je Istina jedna pa makar da ga s ne znam kojeg stajališta gledap, ako na Zlatibor gledaš s bilo koje strane, s istoka, zapada, sjevera ili juga to je uvijek jedna jedina planina Zlatibor a nema ih čezti, jedan s juga, drugi sa sjevera, treći sa zapada a četvrti sa istoka.Osim toga kome se više dalo više će se od njega i tražoti, ako se vama više dalo nego nama, više ćete za taj crkveni raskol biti odgovorni, više nego mi jer nama se toliko nije dalo i obrnuto. Međutim pošto se svakom od nas jednako dalo jer je to pred tim bila jedna te ista Crkva onda nema druge već da se ustanovu da li je možda krivica na objema stranama. Uzmite da ste vi oni što za sebe tvrdite da vam se više dalo, vama će to biti na osudu a nama na oproštenje, da smo znalui za bolje mogli bismo ali nismo znali pa za to nismo ni krivi. Vi pošto ste znali i mogli onda odgovarate i za nas i za sebe i za toliko vremena ste bili dužni nešto napravit s tin jer izgleda niste htjeli, mogli ali niste htjeli, šta bi drugo to bilo ako ste mogli i znali za 1000 u više gpdina ništa ne napravili. na sreću to nije istina jer kako sam rekao obje strane su ibile nekad istom Crkvom a istina bude ta da z svemu tome obje strane imaju svoh dio tereta koji trebaju odstranit ekumenskim ddijalozima jer drugačije to nejde. Samo će biti mnoguću takvi dijalozi i ništa drugo, nikakva vriješanja i sl. jer imalo se 1000 godina na raspologanju koje se provelo ui stavu režećem jednih na druge, to do ničeg nije dovelo i biće suspendovan takav način međusobnog ponašanja i omalovažavanja definitivno i potpuno, moći će se samo razgovarati ekzmenski, nikako drugačije. Ko ne bude htio, ne mora, nek si osnuje svoju parasinagogu i paracrkvu pa i njoj naduren sjedi sljedećih 1000 godina ali neće imati više mogućnosti utjecati na ekumenske dijaloge koji su nužno potrebni. To što su takvi dokazali i pokazali za 1000 godina i oni manje blagodatni il oni više blagodatni, zavisi šta si ko o sevi samom i o drugom misli je lijepo vidljkivo u posljednjih 1000 godina kad se ništa na tom polju s takvim ponašanjem nije napravilo a ni popravilo. Vrijeme takvih je isteklo. Zavjesa je spištena i prvi čin koji već 1000 godina nikakvog pomaka ni ništa dobroga nije donio je završio i ide se na drugi. Žao nam ke vaše vrijeme je isteklo, tako je to.

Са првом реченицом се слажем 100 посто. Остало што си писао је управо оно што сам рекао о замућивању воде. Нити истина има четири стране јер је духовна а не физичка категорија. Златибор је свакако иста планина ма са које стране се посматра и било ко да га посматра, јер то на Златибор нема утицаја. Али златибор суштински познаје само онај ко на њему борави и то не онај који је је био на екскурзији него онај ко тамо живи. Он зна путељке и стазе Златибора и благе и стрме литице са којих се лако пада, и он зна лепоту Златибора гледајући са врха одакле су видици свакако даљи него када га се са стране посматра.

 

Екуменизам за свој темељ узима људску логику и мудрост и лажно је проглашава за Божју. Стога је и екуменска љубав лажна.

[Zayron]

Са првом реченицом се слажем 100 посто. Остало што си писао је управо оно што сам рекао о замућивању воде. Нити истина има четири стране јер је духовна а не физичка категорија. Златибор је свакако иста планина ма са које стране се посматра и било ко да га посматра, јер то на Златибор нема утицаја. Али златибор суштински познаје само онај ко на њему борави и то не онај који је је био на екскурзији него онај ко тамо живи. Он зна путељке и стазе Златибора и благе и стрме литице са којих се лако пада, и он зна лепоту Златибора гледајући са врха одакле су видици свакако даљи него када га се са стране посматра.

 

Екуменизам за свој темељ узима људску логику и мудрост и лажно је проглашава за Божју. Стога је и екуменска љубав лажна.

 

na sreću niko ne hoda po Hristu kao po Zlatiboru ili kao mravi po šumi već se krštenjem pripojujemo i pribrajamo, prisjedinjujemo kao udovi k Njegovom Mističnom, Tajinstvenom Tijelu kojim je Crkva, jedno smo Tijelo s Njim. Ekumenizam za svoj temelj zaista uzima ljudsku mudrost Bogočovjeka Isusa Hristosa koja je istovremeno i mudrosti Božijom, Hagiom Sophiom i kojeg je želja i volja bila da svi mi hrišćani budemo jedno u Njemu Isusu Hristosu.

[utopija]

+!

A jezuiti? Nisu li se i oni sluzili izmisljotinama. To su istorijske cinjenice.

I samo ovo da kazem-Vuk dlaku menja,cud nikada!

Tema jest 'jezuiti' (misli se na katolički red Družbe Isusove = 'isusovci'), te je dobro vratiti se na temu.

Tvrdiš kako su 'istorijske činjenice' (vjerojatno po tvom sudu i istinite) korištenje izmišljotina od strane 'isusovaca'.

Molio bih te, ako imaš volje: napiši barem jednu takvu 'istorijsku činjenicu'!

 

Poslovica mi je poznata o vuku i dlaci, ali ne uočavam, kakve to ima veze s temom. Osim toga i nebitno je za temu. 
Analizirajmo te 'istorijske činjenice'!

No, molio bih samo o 'jezuitima', a ne bezbroj 'istorijskih činjenica' na ručun katolika.

[Raymond Red Reddington]

Ја само држим да је Истина у неокрњеном стању сачувана у вери Православној

Мислиш на Качавенду, владике Пахомија или владику Филарета

Мислиш на екипе и екипше каријериста...који се сељакају из парохије у парохију уз добре препоруке..кумова и епископа...

 

Могу замолим екипу да се држи теме...

[Raymond Red Reddington]

moram pitati autora također za dozvolu ali mislim da s tim neće biti problem, više takva formalnost,  prijatelji smo na FB, često sarađujemo,  jednostavno ne bi bilo lijepo njegove tekstove širiti bez njegovog znanja, čim to sredim pošaljem

 

Јел има шта?

[kordun]

[Raymond Red Reddington]

ogromne su zasluge jezuitskog reda za opstehriscansko jedinstvo.

 

pomenimo samo to da je slavni marcanski vladika Pavao Zorcic, koji je hrvatske Vlahe istocnog obreda 1671. godine priveo spasonosnom zajednistvu sa Rimskom apostolskom stolicom, bio jezuitski djak.

Јел имаш још каквих информација..

То је занимљива тема..

[Piksi94]

Union of Brest

 

After the annexation of Red Ruthenia, or the Ukraine, to Poland, in 1569, the Ruthenians, who had become politically subject to Poland, began to compare the lamentable condition of their Church with the development and vitality of Catholicism and to turn their eyes towards Rome. The Ruthenian clergy were steeped in immorality and ignorance; the bishops made no scruple of setting their flocks an evil example, living in open concubinage, and practising the most brazen simony. Russian documents of the sixteenth century bear witness to this melancholy decay of the Orthodox Church in the Polish provinces and to the impossibility of applying any remedy. Face to face with this spiritual ruin, the Catholic Church, reinvigorated by the accession of Jesuit missionaries, was showing her immense religious and moral superiority. Some loyal and honourable members of the Orthodox clergy and laity gradually became convinced that only a return to the Roman obedience could secure for their Church anything like sound conditions.

 

The Jesuits, who had been established at Vilna in 1569, at Yaroslaff in 1574, and successively at Polotsk, Grodno, and other cities of Southern Russia, soon set about to conciliate the friends of union among the Orthodox and to second their efforts. They began publishing works of religious controversy, emphasizing the spiritual, moral, and political advantages which must accrue to the so-called Orthodox Church from union with Rome. Eminent in this labour of preparing opinion for return to the Roman Church were Father Peter Skarga (1536-1612), one of the greatest apostles, and a literary and political genius, of Poland, and Father Benedict Herbest (1531-93). The former published, at Vilna, in 1577, his famous work on "The Unity of God's Church under One Only Pastor" (O jednosci kosciola bozego pod jednym pasterzem), and it filled the Orthodox with confusion; they burned numerous copies of it, so that a new edition had to be published in 1590. Father Herbest then published, also in Polish, his "Exposition of the Faith of the Roman Church, and History of the Greek Servitude" (Cracow, 1586). These two works helped greatly to dispel the doubts of the Orthodox friends of union and bring them still nearer to Rome; a result that was greatly furthered by the writings and labours of Antonius Possevinus.

http://www.newadvent.org/cathen/12317a.htm

 

 

Peter Skarga - Theologian and missionary, b. at Grojec, 1536; d. at Cracow, 27 Sept., 1612. He began his education in his native town in 1552; he went to study in Cracow and afterwards in Warsaw. In 1557 he was in Vienna as tutor to the young Castellan, Teczynski; returning thence in 1564, he received Holy orders, and later was nominated canon of Lemberg Cathedral. Here he began to preach his famous sermons, and to convert Protestants. In 1568 he entered the Society of Jesus and went to Rome, where he became penitentiary for the Polish language at St. Peter's. Returning to Poland, he worked in the Jesuit colleges of Pultusk and Wilna, where he converted a multitude of Protestants, Calvinism being at the time prevalent in those parts. To this end he first published some works of controversy; and in 1576, in order to convince the numerous schismatics in Poland, he issued his great treatise "On the Unity of the Church of God", which did much good then, and is even now held in great esteem. It powerfully promoted the cause of the Union.

http://www.newadvent.org/cathen/14034a.htm

 

divni plodovi ovog uistinu velikog i izvanrednog pregalastva jezuitskog reda medju Rusima istocnog obreda vidljivi su i danas. Ukrajinska (grko)Katolicka Crkva je njihovih ruku delo. treba li napomenuti da je njen prvi pastir - mitropolit Kijevski, Galicki i sve Rusije Mihailo Vasiljevic Rogoza bio student jezuitskog kolegija.

Ohohoho!!!!Znaci tako!Jos se i s tim hvalite.Kako su jezuiti bili ti koji su zapadnu Ukrajinu pounijatili.I to uz pomoc onih vatrenih rimokatolika Poljaka i Litvanaca.E da je tada bio sveti Aleksandar Nevski,rasterao bi ih samo tako da ne bi vise nikad ni krocili na svetu Rusku zemlju.

[Raymond Red Reddington]

dela jezuitske brace su dostojna svake hvale.

 

ne treba se zatvarati u uske okvire slepog etnofiletizma, nego prigrliti jedinstvo sa Svetom Stolicom, bez koga vama nesjedinjenim nema spasenja.

Слажем се.

Зашто бацати у други ред успехе римске Браће Руса и Срба..који су пре свега Руси и Срби...

[Piksi94]

dela jezuitske brace su dostojna svake hvale.

 

ne treba se zatvarati u uske okvire slepog etnofiletizma, nego prigrliti jedinstvo sa Svetom Stolicom, bez koga vama nesjedinjenim nema spasenja.

To vi mislite.Rimokatolicka crkva je papocentricna,a to je vec jeres.Vi kazete da je papa vicarius fili dei,sto znaci da je namesnik sina Bozijeg na zemlji.Da on moze davati oprost (potpun ili delimican).Da je on nepogresiv kad je u pitanju donosenje dogmi?!Papa ima kult licnosti.Niste svesni da ste u vlikoj provaliji.

[Raymond Red Reddington]

Piksi94

Зашто нападаш Рим за нешта шта се и у Православљу дешава.

Данас имш кампању против националних Цркви у корист Цариграда..

то си могао да видиш и на овом форуму...

Мислим да је Рим данас блажи...по том питању.

[Ignjatije]

To vi mislite.Rimokatolicka crkva je papocentricna,a to je vec jeres.Vi kazete da je papa vicarius fili dei,sto znaci da je namesnik sina Bozijeg na zemlji.Da on moze davati oprost (potpun ili delimican).Da je on nepogresiv kad je u pitanju donosenje dogmi?!Papa ima kult licnosti.Niste svesni da ste u vlikoj provaliji.

 

А ко замењује Исуса Христа до Његовог Другог доласка?  Ко ће штити и ширити веру уместо Њега и апостола? Неко мора да има ту улогу. Тај неко је узвишени папа, са својом верном армијом- Језуитима. Не буди тако уских погледа.

[Raymond Red Reddington]

Па Православна није у стању да заштити Хришћанство ни у својим матичним земљама..и на средњем истоку...

Србији би било боље да је остала верна Риму..

Више смо са Цариградом ратовали.

[Ignjatije]

Па Православна није у стању да заштити Хришћанство ни у својим матичним земљама..и на средњем истоку...

 

 Наравно кад нема врховног поглавара и војску. Логична последица.