Језуити

[Zayron]

Може бити не мора да значи...

 

СРБ и ХРВ имају исто порекло

С=Х

Б=В

Р=Р

 

odakle si dobio tu zamjensku, supstitučnu tabelu, neki Leonardov kod, vojno-dešifrantska obavještajna rutina ili šta?

[Raymond Red Reddington]

Зна Путин

 

то да...

[Zayron]

Sad će sljedeća etapa na temi bit genetika tirolska, mađarska,  etrušćanska, germanska itd. o ilirskoj, keltskoj i ostalim da ni ne spominjem. S posebnim osvrtom na to kako nikakve seobe Slovena nije bilo jer ne postoje genetski Sloveni koji bi kuda trčkarali tako po svijetu. I kakve sad to veze ima s tim nekim jadnim jezuitama? Oni se ukrštali sa Etrurkama, Sarmatkama, Tračankama i Ilirkama? Ne znam kako ali izgleda jedini Srbi na svijetu su u stanju i uspijevaju bilo kakvu raspravu završit srpskom nacijom, porijeklom, jezikom i genetikom. Ja mislim da bi tako završila i rasprava o uzgoju pčela ili o modernom načinu navodnjavanja njiva. Sasvim svejedno šta i o čemu bi se počelo, može i o kineskoj ili japanskoj kaligrafiji, nije važno, sve bi to završilo na tom istom kod vas izgleda nikad riješenom ili vječno neriješenom temom - sa srpstvom i sa Srbima.

[Баба]

Ти се јави, па ти си главни спамер на форуму

[Баба]

odakle si dobio tu zamjensku, supstitučnu tabelu, neki Leonardov kod, vojno-dešifrantska obavještajna rutina ili šta?

Поолааакооо немој се узрујавати. Ни мени се штошта не уклапа у неке моје концепте па то не значи да није тако.

[Zayron]

Ти се јави, па ти си главни спамер на форуму

 

ma nije to ni spamanje, to je ono što kažu hirurzi, tačno ova situacija: ja počnem operisati ovo ili ono, operišem, operišem, operišem a nakon nekog vremena ustanovim da ja to ustvari seciram, seciram, seciram (radim autopsiju). Znači bez obzira na polaznu dijagnozi završi to sa exitom, uvijek istim.

[Zayron]

А јел припадаш ти неком реду у вашој цркви?

Које је твоје лично и персонално мишљење о језуитима? Без навода неких чланака и чешког.

Да ли је истина да су језуити радили неваљале ствари или је то само пропаганда (ако јесте, због чега)? Исто твоје лично мишљење.

 

Nisam članom nikakvog monaškog ni redovničkog reda a i da jesasm onda bih se po dolasku na forum predstavio kao takav, naveo bih svoju kliričku poziciju i redovnički status, recimo đakon kod franjevaca, sveštenik kod jezuita, obični brat monah kod dominikanaca itd. A pošto sam laikom predstavio sam vam se kao laik. Inače odgovorim to tako kulantno da nikoga niti previše hvalim i nikoga ne vrijeđam. Pošto sam vidio u više raznih zemalja i slovenskih i neslovenskih kako sve institucije i segmenti katoličke Crkve rade na terenu i tamo to kod njih izgleda u praksi, mogu vam reći da onu hrvatsku verziju katoličanstva uopšte uzevši ne smatram baš tako nekakvom reprenzentativnom kako bi samo na osnovu nje mogli stvarati neke dalekosežne nazore i stavove, mišljenja o katoličanstvu u cjelosvjetskim mjerilima. A u nekim stvarima je smatram dosta problematičnom, valjda je to zbog posebnog istorijskog razvoja. Katolici na Balkanu ne dijele sudbinu katolika s iberskog poluostrva a ni britanskih ostrva ili tih iz centralne Evrope a nemaju ni istu istoriju. Mnogo bi više volio da ste u blizini mogli imati češke katolike recimo ili slovačke, belgijske ili holandske, i vidjet kako te iste katoličke institucije funkcionišu tamo. Recimo u Hrvatskoj ne postoje pravi monaški manastiri sa neprekinutim tradicijom: benediktinski, cistercitski, kartuzijanski, premonstratski, itd. Tako da je to već jedna vrlo velika razlika, takve manastire nađete tek od Slovenije pa dalje. Dakle nije to ono kompletno katoličanstvo u tom svom svojem bogatstvu i raznolikosti kakvo je svuda na zapadu.  Nekakvo je dosta siromašnije, zredukovano, svedeno na nekoliko tih najznačajnijih institucija i skupina: franjevci, mirjanski dijecezni klir, nešto dominikanaca i isusovaca a već to imamo gptovo, nema se šta više tamo dalje nabrajat. Sa ženskim redovnicama je situacija mnogo bolja, kod njih je takva bolja svuda u svijetu, više raznih redova, brojnije su itd. . Ako hoćete vidjet šta je katoličanstvo onda centralna Evropa, Španija i Portugal itd.

[Zayron]

Italija također ali nije uputno uzimati ju za model jer italijansko katoličanstvo je dosta specifično, dosta izolovano od ostalih po mnogo stvari iako to na prvi pogled ne izgleda ljudima koji o katoličanstvo mnogo ne znaju. Nekom pravoslavcu iz Beograda je sve to isto ali Crveni Baron je recimo mogao primjetit mnogo toga i potvrdiće vam to i on sam sigurno.

[Zayron]

Ово, да ли припадаш неком реду сам те питао онако, пошто има доста редова, па чисто безвезе. Има и лаика као што су у опусу, па онда и не би морао да се представљаш чином.

Ово је лепо што си написао, него ми ниси одговорио ни на једно питање осим првог делимично, а и то је неважно и твоја лична ствар. Интересује ме шта мислиш о њима невезано за Хрватску, уопште о реду шта мислиш и да ли их нападају без разлога.

 

ne mogu sad govorit samo o njima, cijela ta situacija sa cjelokupnim klirom u Hrvatskoj je dosta drugačija nego ovdje, tamo su klirici bili pod uvijek većom disciplinom i presom "odozgor", pod strožim diktatom i dogledom tih njihovih pomjesnih crkvenih vlasti što je valjda uslovilo taj njihov način ponašanja tamo, teško je meni to sad objašnjavat na primjerima. Tek sad se javljaju pojedini koji to pokušavaju razbit kao taj franjevac iz Sarajeva ili onaj župnik iz Splita

[ПиП]

Немој хрвате да петљаш у доносе римокатолика и Срба.

злочине су починили хрвати..а не Рим..

историјски гледано Срби су били римокатолици пре хрвата

Шта каже кнез Мишкин у роману "Идиот" Ф.М. Достојевског т.ј. шта каже Достојевски:

 

"— Pavliščev je bio blistav um i hrišćanin, pravi hrišćanin — izgovori najednom knez — pa

kako se onda mogao potčiniti veri... nehrišćanskoj ? ... Jer katoličanstvo je isto što i

nehrišćanska vera! — dodade on najednom sevnuvši očima i gledajući preda se,

obuhvatajući pogledom sve zajedno.

— No, to je već mnogo — promrmlja čičica pa se začuđeno zagleda u Ivana Fjodoroviča.

— Kažete da nije katoličanstvo hrišćanska vera? — okrenu se na stolici Ivan Petrovič —

nego kakva?

— Pre svega nehrišćanska! — neobično uzbuđeno i prekomerno oštro poče opet knez. — To

prvo, a drugo, rimski katolicizam je gori i od ateizma, to je moje mišljenje! Da! Takvo je moje

mišljenje! Ateizam propoveda samo nulu, dok katolicizam ide dalje: on unakaženog Hrista

propoveda, Hrista koga su oni sami oblagali i narugali mu se, izopačenog Hrista! Oni

propovedaju antihrista, kunem vam se, uveravam vas! To je moje lično davnašnje

ubeđenje, i ono je i mene mnogo namučilo ... Rimski katolicizam veruje da se bez vasionske

državne vlasti crkva ne može održati na Zemlji, pa viče: Non possumus! Po mome mišljenju,

rimski katolicizam nije uopšte ni vera, nego neposredan nastavak Zapadne Rimske Imperije,

i kod njega je sve potčinjeno toj misli, počevši od vere.

Papa je zauzeo zemlju, zemaljski presto, i uzeo je mač. I od to doba sve tako i ide, samo su

maču dodali još i laž, podmuklost, prevaru, fanatizam, praznovericu, zločin; titraju se

najsvetijim pravednim, prostodušnim, plamenim osećanjima narodnim! Sve, sve su za novac

prodali, za nisko zemaljsko carstvo. Pa zar to nije antihristova nauka? Zar je moglo da se iz

toga ne izrodi ateizam? Ateizam je od njih rođen, od tog rimskog katolicizma! Ateizam se i

začeo prvi put kod njih; jer, zar su mogli oni verovati sami sebi? On je i ojačao zbog

odvratnosti prema njima. On je proizvod jezuitske laži i slabosti duhovne! Ateizam! Kod nas

ne veruju samo još pojedini staleži, kako onomad lepo reče Jevgenije Pavlovič ... oni što su

izgubili koren. Ali tamo, u Evropi, tamo već ogromne mase naroda počinju da ne veruju...

nekada zbog mračnjaštva i laži, a sad već iz fanatizma, iz mržnje prema crkvi i hrišćanstvu.

 

Достојевски је изјавио да када би неко математички доказао да Христос није Истина, пре би се одлучио за Христа него за истину. Зато ћу и ја  пре остати са Достојевским.

 

Обрати пажњу на мој потпис!

 

Савко добро у Христу.

[Zayron]

Шта каже кнез Мишкин у роману "Идиот" Ф.М. Достојевског т.ј. шта каже Достојевски:

 

dajete linkove na ekstremno pregnantne i do absurda zaoštrene stavove koji su vladali i među katolicima i pravoslavcima do 18-19 vijeka, za pravoslavce se također tvrdilo da su gori i od ateista, takav je to tada bio "međucrkveni dijalog" kojeg naravno zbog ovakvih stavova i međusobnih diskvalifikacija i uvreda nije bi bilo a ni bit moglo. Jedino što je tu zaista nehrišćanski i gore od ateizma bile su te međusobne uvrede kojim su se hriščani, velečasni padroni i prepodobna gospoda međusobno i uzajamno "čašćavali"  i pljuvali sve donedavno pljujući naravno i po svemu tome što je tim drugim bilo sveto, ali u 20. vijeku konačno odustali uvidjevši da to ne vodi nikuda, naprosta većina katolika i protestanata i isto možda samo malo manje pravoslavaca si to misli isto da je takvo nešto dalje nedopustivo ali tu je i ostatak takvih kao postavljač tog citata koji bi najrađe vrijeme zaustavili i vratili se u 17. ili još bolje u 13. ili 14. vijek. Pa vratite se onda sami a ostale ostavite konačno na miru da žive u 21. vijeku bez uvreda, pljuvanja i uzajamnog demoniziranja. Ako vas zabavlja nastavite to sami s tridentincima, ostale takve stvari više uopšte ne zanimaju, vaše vrijeme isteklo, isušili ste i bit ćete izbačeni van kao nepotrebno i nekorisno drvo koje ne rađa više nikakvoga ploda. Eto kako će to bit, uživajte dok još možete, za 50 godina vas više niko neće pitat ni za šta. Pjevaćete borbene i vi i vaši drugovi tridentinci. Šteta što najvjerovatnije neću doživjeti taj dan koji osvane a vas pljuvača, tridentinskih i zilotskih po tuđem hrišćanstvu tada više ne bude bilo nigdje. Ali neće to biti tako zadugo, možda se još i iznenadim.

[Zayron]

Srećan Božić svima koji ga slave danas!

U Hristu ne postoje Istok i Zapad.

U Njemu smo svi jedno!

 

[ПиП]

dajete linkove na ekstremno pregnantne i do absurda zaoštrene stavove koji su vladali i među katolicima i pravoslavcima do 18-19 vijeka, za pravoslavce se također tvrdilo da su gori i od ateista, takav je to tada bio "međucrkveni dijalog" kojeg naravno zbog ovakvih stavova i međusobnih diskvalifikacija i uvreda nije bi bilo a ni bit moglo. Jedino što je tu zaista nehrišćanski i gore od ateizma bilo su te međusbne uvrede kojim su se hriščani međusobno i uzajamno "čašćavali"  i pljuvali sve donedavno pljujući naravno i po svemu tome što je tim drugim bilo sveto, ali u 20. vijeku konačno odustali uvidjevši da to ne vodi nikuda, naprosta većina katolika i protestanata i isto možda samo malo manje pravoslavaca si to misli isto da je takvo nešto dalje nedopustivo ali tu je i ostatak takvih kao postavljač tog citata koji bi najrađe vrijeme zaustavili i vratili se u 17. ili još bolje u 13. ili 14. vijek. Pa vratite se obda sami a ostale ostavite ko0načno na miru da žive u 21. vijeku.

Не знам да ли си читао Достојевског. Има тога доста. У сваком случају ко год га је прочитао, ако је ишта разумео не може ни да помисли да је био неки острашћени фанатик. Као што ни Достојевски у оваквим изјавама није причао о људима римокатоличке вере, тако то није ни моја намера није била. Ја имам пријатеља католика, и волим их као људе. Имам пријатеља и муслимана и евангелиста и цео живот живим у таквом окружењу. Реци ми какве везе то има са Папском политиком коју он назива вера? Пре свега, ја критикујем извртање вере и код нас православаца! Не могу ја да помогнем вама који својим очима нећете да верујете, оставите једанпут оно што вам други утувљују у главу и отворите очи а пре свега "прозор" према небу.

Запитајте се да ли би Христос благословио све изопачености које данас живе како у вашој римокатоличкој цркви тако све више и у нашој православној. Одакле то? Да није са неба пало? Плодове и само плодове гледам, јер нисам пронициљив да гледам у срца људска. Причати да је љубав у 21. веку већа него у 18. и 19. је исто што и тврдити да је онда општа јавна изопаченост била већа него данас. На основу чега ћемо се ми то уједињавати? На неистини коју смо прихватили и једни и други? То би на жалост била разбојничка дружина. Ако Христа тражиш разумећеш о чему пишем и да не мрзим ни тебе ни једног човека као таквог него би желео да не упаднемо у мрак сви заједно. И у мраку неће бити ни Јевреја ни Јелина ни женско ни мушко на шта се многи данас позивају зато што се у мраку ништа не распознаје.

 

Не знам можда да користим блаже речи којима би сигурно придобио више људи, али нисам ја светитељ ја сам само грешан човек. Христа нисам видео, али немогу да га прихватим изопаченог, Христос да би био истинит као што каже Достојевски мора бити пре свега и леп. "Лепота ће спасити свет".

 

Праштај ако те шта увреди.

Знај да ми то није и никада неће бити намера.

 

Свако добро од "лепог" Христа желим ти.

[Zayron]

Ти баш имаш неки тик од Хрватске. Ја је нисам поменуо ни у једном питању, они ме не интересују.

Које је твоје лично мишљење о језуитском реду, било у Аустралији, Антартику, Америци, Европи или у било којем делу света. Шта је позитивно донело код вас, шта негативно и због чега их неки нападају (без српско-хрватских односа).

 

pa nisam te više razumio s tim zemljama tamo, vamo, šta hoćeš a šta nećeš, pa rekao sam tu hrvatski i isusvci i franjevci i dominikanci i dijecezni mirjanski klir su u Hrvatskoj nešto drugačiji nego u ostatku Evrope po nekim stvarima. Ima to svoje razloge, Austrougarska vlast u Hrvatskoj je bila dalekp rigidnija nego u Češkoj itd.  Što se tiče svijeta, kad odmisliš te hrvatske jezuite i ne uzimaš ih za neki primjer ili model onda dobiješ realniju sliku toga ko su jezuiti, isto to vrijedi i za franjevce recimo, naročito te bosankse. takvi su unikatni, moglo bi se reći na svijetu endemski, nigdje drugdje ne postoje na svijetu osim u Bosni i Hercegovini. Pa kao i svaka ljudska institucija pa makar ona bila i crkvena tako su i jezuiti imali svoje zvjezdane i manje sjajne trenutke ali teško je sad sve generalizovat. na primjer za češkog patera Koniaša se tvrdilo da je bio inkvizitor i uništavatelj knjiga. Šta se na kraju pokazalo istinom: istina jwe bila takva da je on naredio spalit veliki kvanzum sasvim nezvrijedne literature a one knjige koje je smatrao megajeretičkim je sve naredio brižljivo čubat. Sad se ispostavilo da su tim načinom one istvari bile sačuvane i dan danas postoje samo njegovom zaslugom jer da su umjesto njega bili na djelu neki drugi ti bi spalili sve redom, na kamaru, šibicom kresneš, hop u vatru s njima i gotovo. On je bio nazira da bezvrijedne knjige treba spaljivati jer ljude prezakupljaju da se ne mogu posvetit pobožnim dišekorisnim i svakako drugačije poučnijim i vrijednijim knjigama. I spaljivao je recimo prevode Kabale, razne priručnike magije i vračanja, slične sumnjive knjige otd. A o tim jeretičkim je govorio: što veća je jeres u toj knjizi napisana i sadržana tim prije ima bit zdokumentovana, arhivirana i brižljivo sačuvana da i druge generacije znaju kakvih je sve jeresi bilo. I stvarno su ih držali pod ključem u sefovima. A i to je bio jezuita kojem je danas češka literatura najviše zahvalna za očuvanje mnogih kapitalnih češjih djela, tada iz raznorauznih razloga smatranih jeretičkim. pa tada je jeres bila i okrugla kugla zemaljska vs. orthodoxna, pravovjerna ravna poloča ili jeretički je bio također geocentrični sinčev sistem, strašno velika jeres u odnosu na heliocentrični a kamo li šta drugo.

 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Anton%C3%ADn_Koni%C3%A1%C5%A1

[Zayron]

Не знам да ли си читао Достојевског. Има тога доста. У сваком случају ко год га је прочитао, ако је ишта разумео не може ни да помисли да је био неки острашћени фанатик.

 

nije tu bitan Dostojevski, Dostojevski je samo literata, književnik koji kao i svaki drugi ako živi u nekakvom dobu i vremenu onda se o nazore tog doba i vremena zanima, razmišlja o njima i zato ih opisuje a literate često zdokumentuju mnogo toga što oh okružuje pa se o tom može govoriti kao o literarnom dokumentu. To je dokument jednog vremena isto kao što postoje dokumenti koji dokazuju i da su hrišćani ratovali zajedno protiv recimo Turaka iako su bili pravoslavni, katolici i pravoslavci a isto postoje i takvi koji dokazuju kako su međusobno ratovali iako su svi bili hrišćani. I sad kakve bi bilo svrhe da ja dođem s ovim

http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_the_Latins

i vječno vam tupim i masiram mozak s tim jer hoću da navodno kao pokažem

istinsku i objektivnu informaciju i sliku o tome ko i kakvi su to ustvari pravoslavci?