Da li će nauka poništiti Boga?

[Nikolajj]

Uporni su sekete, i darvin... zalje sto nismu jajare kao pre da vreujuemo u ono sto se da. Lepo pise u bibli da ce da se pojavi lani carobnjaci itd itd

[Marko.]

Nauka nikada nece moci da ponisti ili dokaze Ljubav, tako da ne moze ponistiti ili dokazati Boga.

[Avocado]

Ja prvo nisam rekao da osnove genetike predstavljaju nepremostivu smetnju TE,nemoj da si bezobrazan i da podvaljuješ drugima laži, ja sam rekao da nije stvar tako jednostavna kako se na ovom forumu priča,

 

 

Izneo si decidne tvrdnje po kojima će mutacija da nestane posle 4 generacije i rekao da su to osnovi genetike... niko i ne kaže da je "stvar" jednostavna... osim kreacionista... njima je sve jednostavno...

 

 

kod mutacija sam se najviše zabavio jer su one najteži put za prilagođavanje staništu,najlošije se slažu sa teorijom vjerovatnoće,nisam uopšte rekao da ih nema i da na kraju krajeva po neka zaista i uspije,ja sam čak rekao da se dešava da dođe i do srodnih vrsta,znači dolazi do njihovog stvaranja na ovaj način,

 

 

A koji drugi put za prilagodjavanje staništu, osim selekcije pozitivnih mutacija, postoji?

 

 

 

ovo što si rekao da uslovi sredine vrše selekciju genetskih kombinacija je tvoja ispravka moje lošije interpretacije koja sigurno nije bila u stilu da se geni prilagođavaju sredini,sad me praviš još i glupim,

 

 

Izvini ako sam te pogrešno razumeo...

 

 

ali drago mi je da prekopavaš google zbog termina koje ja koristim ,nisam ja kriv sto u nasem jeziku nema riječi za neke stvari... Ako ti je poznat sadržaj nekog gena i njegova funkcija ,onda ćeš da vidiš stanja koja može da zauzme,tj svoju konfuguraciju,slična stvar kao sa logičkim kolima u elektronici,postoje one konfiguracije koje su više univerzalne i one koje su manje univerzalne,ti nađi srpsku rječ za to,

 

 

Pa naravno da sam želeo da proverim o čemu to pričaš i na čemu to zasnivaš, pošto mi je bilo nepoznato... na kom jeziku i kojom frazom da potražim "srednji genetski tip" kako bi se informisao o tome?

 

 

a možeš smatrati da lupam gluposti,to je također tvoje pravo,niko ti ga ne spori,nego si došao tu i napadaš a sam konkretno ništa nisi rekao sem kritike,izvoli objasni ti pa ću te ja kritikovati ako ti nađem grešku,budi malo ti dzek,cjenim da mnogo znaš,široko je znanje na googlu al treba po pola sata da se sklopi odgovor

 

 

Kritikujem tvoju kritiku TE... u čemu je tu problem? Unutar moje kritike imaš po neko objašnjenje... na temama koje se tiču TE na ovom forumu ima dosta mojih poruka... možeš slobodno da tražiš greške... siguran sam da ih ima... a uvek sam zahvalan kad neko ukaže na njih pa naučim nešto novo...

[kordun]

A koji drugi put za prilagodjavanje staništu, osim selekcije pozitivnih mutacija, postoji?

pored mutacija sasvim sigurno i ova genetska jakost organizama,već prilagođeni organizmi su slabiji genetski na promjenu uslova staništa od onih koji nisu prilagođeni po datom kriterijumu,uzmimo npr,da tebe strpamo na sjeverni pol,ti ćeš mnogo to bolje podnijeti nego crnac sa ekvatora ,trebalo bi tako da bude,također ćeš mnogo bolje podnijeti uslove ekvatora nego ako nekoga eskima  pošaljemo umjesto tebe i tvoje potomstvo će početi generacijama da se postepeno prilagođava tom staništu nisu mu potrebne nikakve mutacije,zato što si kao osrednji genetski tip za klimatske uslove  genetski jači od crnca ili eskima,to je isto način prilagođavanja stanistu,posjedujes sve potrebne informacije u genima koje će se ispoljiti u tvom potomstvu kroz 1000 godina i nije potrebna ni jedna mutacija za to,crnac na sjevernom polu i eskim na ekvatoru neće nikada biti u stanju da se prilagodi staništu bez mutacija jer nema za to genetski potencijal ti kao srednji tip imaš...

Također isto to primjeni na korovske biljke koje imaju izuzetan genetski potencijal u odnosu na selektovane biljke koje je čovijek selekcijom genetski skroz iscrpio bar u smislu prilagođavanja staništu.Nadam se da sam ti pojasnio to važnu odliku genetike kada su prilagođavanja organizama u pitanju

[kordun]

pogledaj ove rasne pse,selektovane vjekovima,kada bi nestao čovijek da ih hrani,prvo bi ti psi pocrkali svi do jednog,jer su genetski potpuno iscrpljeni u smislu prilagođavanja,najduže bi opstali ovi najobičniji seoski psi koji nisu uopšte selektovani nikako,eto ti još jednog primjera  genetskog potencijala...

[kordun]

Izneo si decidne tvrdnje po kojima će mutacija da nestane posle 4 generacije i rekao da su to osnovi genetike... niko i ne kaže da je "stvar" jednostavna... osim kreacionista... njima je sve jednostavno...

Naravno da će da nestane ukoliko se ne radi o nekoj egzistencionalnoj prednosti,a pitanje je kakva bi to mutacija trebala biti da jednu jedinku tako drastično istakne u prvi plan u odnosu na ostale jedinke iz te populacije,teorijski je moguće i sigurno se u praksi dešava samo jako rijetko i naravno na kraju krajeva to može čak dovesti do pojave nove vrste,ali ne više od toga,meni je nezamislivo da se deši nešto više od srodne vrste...

uzmi sisare,naučnici nemaju pojma odakle potiču sisari,pretpostavljaju da je moguće od guštera da potičemo,samo razlika između reptila i sisara nije jedna mutacija,već hiljade mutacija,da bi samo dobio najosnovniji prelaz,ako bi ovdje uveo matematiku vjerovatnoće dobio bi neki broj koji je veći od broja atoma u svemiru,eto tolike bi šanse za to bile...

[Аурор]

uzmi sisare,naučnici nemaju pojma odakle potiču sisari,pretpostavljaju da je moguće od guštera da potičemo,samo razlika između reptila i sisara nije jedna mutacija,već hiljade mutacija,da bi samo dobio najosnovniji prelaz,ako bi ovdje uveo matematiku vjerovatnoće dobio bi neki broj koji je veći od broja atoma u svemiru,eto tolike bi šanse za to bile...

 

 

A znaš li da je veća šansa da ti meteor udari u glavu kad izađeš iz kuće nego da svet ispadne ovako kako je ispao?

[kordun]

A znaš li da je veća šansa da ti meteor udari u glavu kad izađeš iz kuće nego da svet ispadne ovako kako je ispao?

naravno da znam,mnogo veća šansa je da meni i tebi istovremeno padne na glavu meteor na dve različite lokacije istovremeno u dve različite glave,ali ja u slučajnosti slabo vjerujem,tako mi moj insekt kaže... Vjerujem da oni koji ne vjeruju u  Boga imaju mnogo jaču vjeru od nas vjernika kada mogu vjerovati u slučajnosti,šteta je što taj talenat vjere nisu usmjerili u pravu stranu

[Ненад Р.]

Слажем се са тобом Кордун јер је све зацртано и случајности нема.

[kordun]

U ovako krupnim stvarima ja sam sto posto uvjeren da nema mjesta za slučajnosti,jer te slučajnosti bi bile čuda na čudima,bar nekoliko milijardi puta su veće šanse da neka vrsta izumre u nekom eko-sistemu nego da uspije preživjeti zbog jedne mutacije,solo gen ništa ne znači,ali dešava se i to,samo taj mehanizam ja mislim da mu je maksimum u stvaranju srodne vrste ali mora toliko toga da se poklopi da je i to već suludo,ali eto dozvoljavam...

[Aquilius Cratus]

Pretpostavio sam da ćeš otići na egzistencionalne prednosti i sa tim se slažem samo meni egzistencionalizam nekako ne može objasniti nastanak recimo ptica,tačnije sa egzistencionalnog stanovišta takve jedinke u odnosu na normalne guštere su skroz inferiorne jer imaju veliku smetnju na tijelu u vidu krila ,nisu valjda iz prve proletili,to su one stvari koje meni smetaju kod TE

 

Nije tacno! Taj prvi oblik proto krila je nastao bas zato sto je davao ogromnu prednost tom delu populacije koji ga je razvio. Tako da nije se to zakrzljalo proto krilo pojavilo tek tako raslo dok nije moglo da se iskoristi za letenje nego se formiralo bas zato sto je vec u tom zakrzljalom obliku da valo prednost vrseci negu drugu funkciju. Da li je to bilo hladjenje ili balansiranje pri skokovima manje je vazno. 

[Aquilius Cratus]

Uporni su sekete, i darvin... zalje sto nismu jajare kao pre da vreujuemo u ono sto se da. Lepo pise u bibli da ce da se pojavi lani carobnjaci itd itd

 

Pa ako su carobnjaci lazni onda nema frke. 

[kordun]

Nije tacno! Taj prvi oblik proto krila je nastao bas zato sto je davao ogromnu prednost tom delu populacije koji ga je razvio. Tako da nije se to zakrzljalo proto krilo pojavilo tek tako raslo dok nije moglo da se iskoristi za letenje nego se formiralo bas zato sto je vec u tom zakrzljalom obliku da valo prednost vrseci negu drugu funkciju. Da li je to bilo hladjenje ili balansiranje pri skokovima manje je vazno. 

stani malo sada,ti si odjednom dosao do proto krila,za to nikako ne može da bude odgovorna jedna mutacija nego čitav niz i to uslovnih mutacija,a znaš kad ću ja u to da povjerujem,nikada...

[kordun]

Aquilius jel mi možeš reći da li postoje pozitivne (one koje nisu destruktivne ) mutacije nad genomima ?

[Aquilius Cratus]

pogledaj ove rasne pse,selektovane vjekovima,kada bi nestao čovijek da ih hrani,prvo bi ti psi pocrkali svi do jednog,jer su genetski potpuno iscrpljeni u smislu prilagođavanja,najduže bi opstali ovi najobičniji seoski psi koji nisu uopšte selektovani nikako,eto ti još jednog primjera  genetskog potencijala...

 

Pa sta? Selektivni pritisak pri formiranju pudlice i chivave su subjektivni prohtevi ljudi koji su favorizovali one karakteristike koje ih usput cine nesposobnim da  prezive u prirodi. To se desava i u prirodi, ako nestane faktor koji je davao selektivnu prednost nestaje i ta varijacija/vrsta. To se nigde ne potire sa predvidjanjima TE, naprotiv.