Da li će nauka poništiti Boga?

[kordun]

Genetika ne govori ni o jednom mehanizmu koji moze biti suprotan selektivnom pritisku! Zasto zato sto genetika ne govori i spoljnim faktorima koji spolja deluju na populaciju!

ne suprotan selektivnom pritisku,već mehanizam koji nastoji anulirati mutacije prvom idućom promjenom uslova u staništu,selektivni pritisak je više u smislu zakona po kojem se ovi mehanizmi odvijaju,on je tu sudija šta će kada  da prevagne...

da ti pokušam sada slikovito prikazati posto me uporno ne kontate ni ti ni avocado...

pretpostavimo hipotetički da imamo jednu malu oazu u pustinji,dakle izolovan ekosistem,tu žive žabe,u oazi imamo jednu baru i tu je glavni izvor hrane za žabe,hrane se insektima u vodi i sada se desava mutacija koja zadnje noge žabe pretvara u nešto kao polu-peraju i te žabe se kroz vodu mnogo brže kreću i imaju prednost u ishrani i bježanju od neprijatelja od običnih žaba,međutim prema zakonima kombinovanja gena te žabe će nositi još uvijek informacije za zadnje noge od onih prvobitnih običnih žaba,koje su totalno potisnute u tom ekosistemu i sada dolazi do presušivanja bare ,ove žabe što imaju mutirane zadnje noge sada imaju velikih problema da se kreću u plitkoj vodi a pogotovo na kopnu,sva sreća pa još uvijek u sebi imaju informaciju i za normalne žablje noge pa će da ostave i nekog potomka sa normalnim nogama (žabe se razmnožavaju u mnogo primjeraka) i sada će na jednom da normalne žabe da  budu opet u prednosti i  genetika će opet da se vrati na staro...

to je nesporan mehanizam koji štiti vrste da opstanu... ja kad to govorim ti mi uporno govoriš pa šta onda to nije u suprotnošću sa selektivnim pritiskom,naravno da nije,samo je mehanizam koji radi na stetu sirenja mutacija po populaciji i ima tendenciju da ih anulira...zato sto je ovo mnogo brži proces od sirenja mutacije

[kordun]

"Specijalizovani" organizmi će "prvi da riknu" ukoliko je promena staništa takva da baš njih pogađa... u suprotnom će baš ti organizmi koji su u manjini da prežive... kao što sam ti već objasnio primerom sa dinosaurusima... ne znam šta ti tu nije jasno... takođe, ozbiljne promene staništa se ne dešavaju tako često... takve kataklizme zapravo i predstavljaju podsticaj za specijaciju jer se nestankom velikog broja vrsta otvara prostor za nove vrste koje će popuniti ispražnjene ekološke niše (da dinosaurusi nisu zbrisani, veliki broj vrsta koje danas postoje ne bi ni nastao, jer nema prostora da nastanu lav i gazela dok savanom šetaju ogromni dinosaurusi)

 

 

 

Kao što već rekoh, ne raspravljam se o nečijim verskim ubeđenjima.... ti slobodno veruj u to da će u budućnosti genetika oboriti TE, veruj da su mehanizmi evolucije ograničeni... možeš i da veruješ da je Mesec sačinjen od zelenog sira... za razliku od nauke, vera ne mora da bude potkrepljena bilo kakvim dokazima ili argumentima...

brate iskreno mislim da ne znaš osnove genetike,to sam juče skontao kada nisi skapirao na koji način se uspostavljaju geni kod potomaka, a uhvatio si se teorije evolucije,tj tuđih zaključaka koje si pročitao ko zna gdje,moguće je da grešim ali sam stekao takvo mišljenje...

jel bi mi odgovorio kako se zove uređaj u organizmu koji zida strukture čitajući gene !?

[Ненад Р.]

Интересатно би било да се и ово прпчита http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1445893/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B8%21.html

 

По мени је то разлог више да верујемо у Бога и пре ће бити супротно од наслова ове теме.

[kordun]

Интересатно би било да се и ово прпчита http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1445893/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B8%21.html

 

По мени је то разлог више да верујемо у Бога и пре ће бити супротно од наслова ове теме.

Brate ovo je obična špekulacija,još jedan zaljubljenik u "matrix" ali mediji obožavaju ovakve senzacije...

[drvce]

Интересатно би било да се и ово прпчита http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1445893/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A+%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%98%D0%B8%21.html

 

По мени је то разлог више да верујемо у Бога и пре ће бити супротно од наслова ове теме.

Interesantno je da neko poveruje pred prizorom smrznutog vodopada, a neko pred bulsit tekstovima.

[Ненад Р.]

Interesantno je da neko poveruje pred prizorom smrznutog vodopada, a neko pred bulsit tekstovima.

Нисам рекао дали верујем или не , само сам рекао да интересатно да се прочита , а моја нахдадна костатација само што сматрам шта ће пре да се деси.

[Aquilius Cratus]

shvatam,samo ja nisam govorio o tome,govorio sam o međusobno uslovnim mutacijama koje su još od egzistencionalnog značaja ako hoćemo da budu nosioci evolucije a to moraš priznati da nije ista stvar,moje lice i ostalo je varijacija na istu temu,to je genijalnost mehanizama genetike,međutim pojava proto krila na nekom gušteru neće baš biti varijacija na istu temu,već mnogo više od toga

 

Evo jos jednog primera kad ti skreces sa teme i kreces da pricaso svemu samo ne o onome na sta sam ja replicirao u ovom postu. Konkretno pricali smo o verovatnoci da se niz mutacija poklopi tako da izazove promene bas na odredjenom genu koji posle daje selektivnu prednost. Ti kazes ta mogucnost se  moze ignorisati jer je verovatnoca mala. A ja na to kazem ignorises li ona sebe zato sto je verovatnoca da ces ti imati bas ove fizicke karakteristike koje imas visestruka manja nego da ce se mutacija desiti bas na odredjenom genu.

[Aquilius Cratus]

e pa tu se ne slažem sa tobom  uopšte

 

Tvoje pravo ali to i dalj ne menja stvarnost.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LEGQu3cm3CE

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ne1GwkFmylY

 

Dokumentovana razvrstavanja.

[Aquilius Cratus]

A fizionomija njegov lica govori sta?Homoloshki argument je toliko smeshan da ga ne uopshte ne treba koristiti.

Il mozda vodimo poreklo i od svinje posto postoje neverovatne homoloshke slichnosti.

 

Gle sada ovog. Kakav bre homoseksualni argument? Jesi nesto ruzno sanjao? Pricali smo o verovatnoci da se desi mutacija na za selektuvnu prednost neophodnom genu. A ja sam rekao da ko god to otpise kao neistinito zbog male verovatnoce treba da otpise sebe kao realnu pojavu jer je verovatnoca da on ima bas te fizicke karakteristike koje ima mnogo manja od te da ce se desiti mutacija x.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Gle sada ovog. Kakav bre homoseksualni argument? Jesi nesto ruzno sanjao? Pricali smo o verovatnoci da se desi mutacija na za selektuvnu prednost neophodnom genu. A ja sam rekao da ko god to otpise kao neistinito zbog male verovatnoce treba da otpise sebe kao realnu pojavu jer je verovatnoca da on ima bas te fizicke karakteristike koje ima mnogo manja od te da ce se desiti mutacija x.

 

Pederobranitelju omano si temu.... :good2:

[kordun]

Evo jos jednog primera kad ti skreces sa teme i kreces da pricaso svemu samo ne o onome na sta sam ja replicirao u ovom postu. Konkretno pricali smo o verovatnoci da se niz mutacija poklopi tako da izazove promene bas na odredjenom genu koji posle daje selektivnu prednost. Ti kazes ta mogucnost se  moze ignorisati jer je verovatnoca mala. A ja na to kazem ignorises li ona sebe zato sto je verovatnoca da ces ti imati bas ove fizicke karakteristike koje imas visestruka manja nego da ce se mutacija desiti bas na odredjenom genu.

brate imam kombinaciju maminih i tatinih gena ,moja genetska konfiguracija  u toom smislu je vjerovatno unikat na planeti,mada ne mora značiti,imam i nešto mutacija ,dakle poneki gen koji je samo moj ne potiče uopšte od mojih predaka ni sa mamine ni sa tatine strane,tako da brate izvini ali ne shvatam što si želio reći,jer ja nisam pričao o jednostrukim mutacijama,za to su šanse sasvim pristojne,ja nisam skrenuo sa teme ni jednim slovom,samo sam napomenuo da ne mislim na to kada sam pominjao matematiku vjerovatnoće već na uslovne višegeneracijske mutacije,kakve to veze ima sa mnom nije mi ni sada jasno pa ću ti reći još jednom nisam mislio na to i ne skrećem sa teme

[Aquilius Cratus]

ne suprotan selektivnom pritisku,već mehanizam koji nastoji anulirati mutacije prvom idućom promjenom uslova u staništu,selektivni pritisak je više u smislu zakona po kojem se ovi mehanizmi odvijaju,on je tu sudija šta će kada  da prevagne...

da ti pokušam sada slikovito prikazati posto me uporno ne kontate ni ti ni avocado...

pretpostavimo hipotetički da imamo jednu malu oazu u pustinji,dakle izolovan ekosistem,tu žive žabe,u oazi imamo jednu baru i tu je glavni izvor hrane za žabe,hrane se insektima u vodi i sada se desava mutacija koja zadnje noge žabe pretvara u nešto kao polu-peraju i te žabe se kroz vodu mnogo brže kreću i imaju prednost u ishrani i bježanju od neprijatelja od običnih žaba,međutim prema zakonima kombinovanja gena te žabe će nositi još uvijek informacije za zadnje noge od onih prvobitnih običnih žaba,koje su totalno potisnute u tom ekosistemu i sada dolazi do presušivanja bare ,ove žabe što imaju mutirane zadnje noge sada imaju velikih problema da se kreću u plitkoj vodi a pogotovo na kopnu,sva sreća pa još uvijek u sebi imaju informaciju i za normalne žablje noge pa će da ostave i nekog potomka sa normalnim nogama (žabe se razmnožavaju u mnogo primjeraka) i sada će na jednom da normalne žabe da  budu opet u prednosti i  genetika će opet da se vrati na staro...

to je nesporan mehanizam koji štiti vrste da opstanu... ja kad to govorim ti mi uporno govoriš pa šta onda to nije u suprotnošću sa selektivnim pritiskom,naravno da nije,samo je mehanizam koji radi na stetu sirenja mutacija po populaciji i ima tendenciju da ih anulira...zato sto je ovo mnogo brži proces od sirenja mutacije

 

Imas fundamentalan problem u razumes sta evolucija predvidja. Zato si i zbrkan ovoliko. Ne predvidja evolucija se selektivnim pritiskom pravi sve bolja i bolja varijacija u populaciji. Ne predvidja da ce u svakoj populaciji selektivni pritisak da izdvoji najprilagodjenije primere. Ne predvidja da ce uvek biti vise populacija gde prilagodjenije varijacije opstaju. Predvidja da ce vecina populacija i vrsta izumreti bas zbog ucestale promene pritisaka koji deluju. I gle cuda to i jeste tako. Vise od 90% vrsta koje su ikad zivel su izumrle. Zato i rekoh ovo ne da ne ide protiv TE nego bas njoj u prilog posto ONA BAS OVO I PREDVIDJA!

 

Zato ti kazem da prvo treba razumeti sta neka teorija predvidja da bi mogli dedukovati ispravne posledice. Sto tebi do sada nije polazilo za rukom.

[Aquilius Cratus]

Pederobranitelju omano si temu.... :good2:

 

Milisavljevicu propalo ti trolovanje.

[kordun]

Imas fundamentalan problem u razumes sta evolucija predvidja. Zato si i zbrkan ovoliko. Ne predvidja evolucija se selektivnim pritiskom pravi sve bolja i bolja varijacija u populaciji. Ne predvidja da ce u svakoj populaciji selektivni pritisak da izdvoji najprilagodjenije primere. Ne predvidja da ce uvek biti vise populacija gde prilagodjenije varijacije opstaju. Predvidja da ce vecina populacija i vrsta izumreti bas zbog ucestale promene pritisaka koji deluju. I gle cuda to i jeste tako. Vise od 90% vrsta koje su ikad zivel su izumrle. Zato i rekoh ovo ne da ne ide protiv TE nego bas njoj u prilog posto ONA BAS OVO I PREDVIDJA!

 

Zato ti kazem da prvo treba razumeti sta neka teorija predvidja da bi mogli dedukovati ispravne posledice. Sto tebi do sada nije polazilo za rukom.

brate nemam ja nikakav problem u razumjevanju,već ga ti imaš jer mi u svakoj poruci koja se tebi ne sviđa govoriš kako pričam o svemu i svačemu i sad si počeo da mi govoriš da skrećem sa teme u pređašnjem tvom komentaru što nema veze sa istinom...

Ti ako ne prihvataš da postoji mehanizam koji sam ja opisao a ti si ga citirao u ovom svom komentaru onda to jasno reci a nemoj drugoga neosnovano kvalifikovati tipa imaš fundamentalan problem,ja kao prvo nisam ništa govorio šta očekujem od evolucije to si ti sada izmislio,nisi pošten sagovornik,podvaljuješ,prljavostima se služiš... poenta cijele ove priče je što ja hoću da  i ti i avocado prihvatite da postoji i proces koji nastoji da anulira mutacije  i to mnogo brži proces od samog širenja mutacija ukoliko selekcioni pritisak ga pozove,reci mi sada molim te kakve to ima veze sa time šta očekujem ja od evolucije,meni se čini da ti ovdje skrećeš i podvaljuješ,nisi fer...

imaš brate neku fobiju od diranja u evoliciju kao da ti neko gura prste u novčanik,zaista ne razumijem,ja sam ti na startu rekao da vjerujem u  mehanizme evolucije

[Aquilius Cratus]

brate imam kombinaciju maminih i tatinih gena ,moja genetska konfiguracija  u toom smislu je vjerovatno unikat na planeti,mada ne mora značiti,imam i nešto mutacija ,dakle poneki gen koji je samo moj ne potiče uopšte od mojih predaka ni sa mamine ni sa tatine strane,tako da brate izvini ali ne shvatam što si želio reći,jer ja nisam pričao o jednostrukim mutacijama,za to su šanse sasvim pristojne,ja nisam skrenuo sa teme ni jednim slovom,samo sam napomenuo da ne mislim na to kada sam pominjao matematiku vjerovatnoće već na uslovne višegeneracijske mutacije,kakve to veze ima sa mnom nije mi ni sada jasno pa ću ti reći još jednom nisam mislio na to i ne skrećem sa teme

 

Naravno da ti nije jasno kad ne razumes sta je to mutacija. Mutacija se desava pri svakoj deobi celije zato sto mutacija je nesavrseno kopiranje sto je gle cuda slucaj kod svake deobe. Tako da nemas "nesto mutacija" nego mutacije imas  generalno. Nisi nicija savrsena kopija, hval Bogu, nego si unikat i na fizioloskom i na molekularnom nivou. A verovatnoca da ces kroz odrastanje razviti bas ove kakrakteristike je manja nego da ce se na jednom genu desiti bas

odgovarajuca mutacija.