Сплит тема - Савремени Срби католици

[Баба]

  On 15. 10. 2013. at 15:27, Јанко рече

Волео бих само ближе објашњење болдованог, да не буде неразумевања.

Остало које сам избрисао, као и задњу реченицу, потписујем.

 

Конфликт настаје као што сам рекао што ми кроз призму те западне културе, као рецимо ја што сам чинио, гледамо на православље.

Тада покушавамо да мењамо православље у складу са својим поимањем света које је продукт те културе.

И ту наравно настаје низ проблема.

Један је та амишизација, да се понашамо као старотарци који иако су што је видно по њима сви одреда припадници западне културе инсистирају на некој древности која ни њима самима није баш најјаснија, али не умејући да искуствено живе православље они желе да га конзервирају јер тада по њима је то начин да се очува древност и вера. А конзервирано православље није жива вера.

Насупрот њима друга екипа позападњачених Срба врши асимилацију или себе или вере уносећи у поимање вере оно што заиста није у духу православља. Њихова вера јесте жива но је питање куда ће их одвести.

Проблем је наравно настао ономад кад је дошло до раскида са прошлошћу , насилног раскида за време комунизма ( мада се с тим кренуло и знатно раније) . Тада губећи традиционалне основе и своју културу људи више не поимају православље. Па им се бадњак чини као остатак нечега примитивног и непотребног, слава им је нешто атавистичко и непојмљиво, подвижништво и аскетизам светогораца им делује као сурови мазохизам итд. Прилагођавајући веру свом поимању они је ипак мењају.

Зато су новотарци по духу и стилу верског живота ближи католицима, или што би наш народ реко "од воље им ко шокцу пост"...

 

Ни једни ни други нису ништа друго до позападњачени Срби. А цео конфликт између једних и других настаје не због супротног духа него због супротне идеологије истог( западног) духа и приступа проблему на идеолошки начин.

Једни су ближе десној идеологији а други левој. Православље није ни једно ни друго.

За прве је решење конзервирање вере, за друге је решење прилагођавање вере себи.

Нико од њих заправо не прониче у саму веру.

Полазећи дакле од себе, ми који смо данас позападњачени Срби, нисмо у стању примити православље у свом оригиналу, онакво какво је изворно, јер наша западна култура нам смета у томе.

Отуда тај конфликт.

Међутим није решење ни одбацивање ове културе, то је просто неизводљиво, односно изводљиво је ако ћемо се излоловати и издвојити из друштва а то је амишизација.

[Баба]

Дакле решење је остати у западној култури али по питању вере се издићи изнад те културе, јер је култ изнад. Не примењивати ниже на више. Него култом ту културу оплеменити.

 

Како?

 

Врло тешко.

Пре свега радом на себи. То је залог будућности.

 

На крају ми Срби смо зато и стављени ту где јесмо најближе западу.

Тај залог будућности је оно што је наша мисија у свету, да оплеменимо једну културу која влада целим светом нашим култом- Христом православља !

[Јаков.]

Hmm.. veoma precizno Željkovo razmišljanje. 

Da. Mi živimo na zapadnjački način, i istina je reći, nemamo više ni istočnjački duh. Naš duh je zapadnjački. 

 

Da li menjati službu i crkvu da bude kao zapadna? NE!

Menjati pristup čoveku. Da ne bude to 10-minuta sa amvona ili preko nekih dosadnih saopćenja.

Po meni bogomoljački pokret na neki moderan način je rešenje.

Kad na ovom forumu ne bi bilo toliko polemike i neslaganja i on bi bio svojevrsni bogomoljački poduhvat. 

[Јаков.]

Sećam se kad sam se kao dete sretao na nekim ferijima sa vršnjacima iz Hrvatske, da su pričali da oni stalno sa Crkvom (Katoličkom naravno) i sa školom (komunističkom naravno tada) idu na ekskurzije u Italiju, Mađarsku, Nemačku... što je nama iz Srbije bio pojam. Mi smo eventualno išli na Divčibare. Svi smo im zavideli i ljutili se što i naši ne organizuju takve ture. 

 

Naravno da je Katolička crkva bila i sada je, mnogo bogatija, pa joj ovakav vid misionarenja nije tako težak. 

Ali realno, ni Srpska crkva više nije na prosjačkom štapu. 

 

Drugo, neki katolički popovi su kao pop zvezde. Popularne su zbog načina na koji propovedaju, zbog stila oblačenja... i sl.

Na žalost kod nas jedina dva popa za koja znam da su furala sličan fazon, su stradala. 

 

Ovo internet popovanje i misionaranje od strane popova nije loše, ali je to mačiji kašalj. Ipak je misionarenje u rijalitiju.

[Јанко]

Жељко као и обично "право у сриду".

Са свиме осим бадњака се слажем. Чини ми се (нек` ми Бог и Жељко опросте) да је он данас највећи баласт (да се не разумемо погрешно,али и у портама је постао средство за окупљање народа ради стицања (на жалост лажног утиска) масовности, а и које парице приде). До пре педесетак година је имао свој пуни смисао, данас више подстиче на сујеверице и бива разлог за пуцање, испијање ракије и окупљање око казана са "врућом" пре него за хришћанску саборност... Сечење и уношење је за већину више магијски чин него сећање на Витлејемску пећину и Богомладенца...

 

 

 

 

  On 15. 10. 2013. at 15:56, Neverovatni Vlada рече

Hmm.. veoma precizno Željkovo razmišljanje. 

Da. Mi živimo na zapadnjački način, i istina je reći, nemamo više ni istočnjački duh. Naš duh je zapadnjački. 

 

Da li menjati službu i crkvu da bude kao zapadna? NE!

Menjati pristup čoveku. Da ne bude to 10-minuta sa amvona ili preko nekih dosadnih saopćenja.

Po meni bogomoljački pokret na neki moderan način je rešenje.

Kad na ovom forumu ne bi bilo toliko polemike i neslaganja i on bi bio svojevrsni bogomoljački poduhvat. 

 

Богомољачки покрет је неодвојив од духовног руковођења (тада св. Николаја, данас...???).

Без руковођења је реална опасност. И сам св. Николај је имао сличну ситуацију. Људе који су  већином магијски доживљавали веру, али жељне Бога. И он их је усмерио, научио, привео правој, живој вери, таквој да су (по сведочењу учесника) и болесне лечили заједничком молитвом, али и имали грамате ко сме да држи сабрање, без тога се није окупљало... Дајте владику који нас хоће тако повести и ево први се пријављујем...

[kordun]

  On 15. 10. 2013. at 15:56, Neverovatni Vlada рече

Mi živimo na zapadnjački način, i istina je reći, nemamo više ni istočnjački duh

ovo nije tačno,ja mislim da smo mi samo degradirali kao ljudi,što je i logično nakon svega što se dešavalo,ne čini nas potrošačko društvo zapadnjcima,oni su za nas druga civilizacija i hvala Bogu što jesu što se mene tiče.Ne sijećam se ko je napisao,ali mislim da se radi o vladici nikolaju,on je rekao nešto slično ovome,istok tvrdi da smo mi na balkanu zapad a zapad tvri da smo mi istok,zbog toga smo mi zapad na istoku i istok na zapadu...

[Midrash]

Svratih na tren pa da samo kažem jednu stvar. Ima toga što stoji, svakako, problem je, ako je to problem...stanje stvari je da je hrišćanstvo ukupno uzevši u svojevrznoj krizi...doduše oduvek bilo. 

 

Nije problem ovde i ja, od kako sam na forumima u susretu sa pravoslavcima, stalno govorim - nije ovde krivica stanje duha, zapad, katolici, sekte, ateizam, komunizam...već nerad i loša, veoma slaba evangelizacija, rad sa ljudima, okamenjena struktura, monaška logika, nerazumevanje sveta. Koliko sam video većina pravoslavnih u strukturi Crkve, koji su odgovorni za vođenje Crkve ne razume, a skoro da ih i ne interesuje šta se u svetu dešava i loše ili nikako ne reaguju. Čovej je isti, ali i nije isti. Ima iste probleme od pamtiveka, ali uvek u novoj formi. Da bi prišao savremenom čoveku i ponudio mu Dobru Vest, moraš da znaš kako će da je čuje i kako da mu je kažeš. Isus je to pokazao prilagođavajući svoj govor vremenu u kojem je govorio. Pravoslavlje danas kao da želi da prenese poruku čoveku od pre 4 veka. Vladike monasi, i monasi koji su najutecajniji za način razmišljanja i današnjih pravoslavaca, kao da su ljuti na ljude što ne razmišljaju kao oni, kao da je to njihova krivica - valjda očekuju da svi budu monasi da bi mogli da budu pravoslavni, a oni koji to ne mogu, njih onako, prihvataju kao nužno zlo. Kao da očekuju da ljudi sami dolaze, po automatici, da bi ih onda oni doterivali. A onda kad to ne ide, krivi su drugi. Stalno se gleda u tuđ tanjir, a u sebe se retko zagledaju. 

 

Drugo, mržnja se stalno seje - bez opraštanja i bez pokušaja opraštanja, ali to je na tom nivou da se više i ne oseća da je to problem, i tako se drugi uče. Eto npr. o. Nikola kojeg Željko nahvali za misionarsku aktivnost. Pazi rečenicu:

 

Нико ко је имало имао додира са Православљем неће прихватити веру, која је преко милион његових сродника пре времена послала на онај свет, нико имало упућен неће се молити блаженом Алојзију Степинцу и Леополду Мандићу.

 

Ljudima je dosta stalno istog i ne veruju Crkvi koja ne pokušava da bar smanji intezitet neopraštanja, a stalno govori o opraštanju. Ne govorim ovde da li krivica postoji ili ne. Ovde, kako je o. Nebojša rekao, je potpuno ne hrišćanski. Nije VERA slala nikoga u smrt, već zli ljudi - ali kako to da objasniš nekome ko NIJE shvatio šta je Hristos učio? Šizofrenija na delu - ali, to je bolest svih hrišćana. Teško je biti hrišćanin danas, ali ne od sveta, već od onih koji su u Crkvi i koji misle da znaju šta čine. 

 

Što se katolika Srba tiče. Po ko zna koji put sam pročitao ono što Željko reče: napustio veru otaca. Koju veru otaca? Ja sam hrišćanin i trudim se da sledim ono što Predanje i Sveto Pismo govori, a što je sam Hristos! Ima li koja druga vera otaca? Šta je Svetosavlje? Pa, to isto, ili ako nije, onda se od Svetog Save napravio idol - sumnjam da bi on to želeo i da želi. Da li je moj "greh" što sam "napustio" stil ili "dodatke" srpskog duha što je Sveti Sava možda uneo? Sasvim nevažno! Svetosavlje je pomoglo da se očuva hrišćanstvo i srpski identitet tokom silnih porobljavanja, kao što i poljaci imaju poljsku verziju svog hrišćanstva, katoličkog tipa, koji je nastao iz istog problema. Da li je moj greh što sam napustio jedan klub, pa ušao u "strani" klub? A onda se čudimo što zvezdaši Stojkoviću buše gume i prete - pa to smo ih mi, hrišćani, naučili. Braćo, nemojmo da se lažemo. Između Istočnog i Zapadnog Hrišćanstva razlika je u POLITICI, običnoj, ljudskoj, grabežljivoj, sebičnoj i samoživoj - i nemojte sebi da povlađujete - jednako je snažna i u KC kao i u PC - a ne u teologiji. Koja je razlika? U tome što je Zapad, germansko-latinski elemenat bio snažniji ili lukaviji? Da, ali radi se o tome samo da je na Zapadu taj element bio SAMO snažniji, a da na Istoku nije bio TOLIKO snažan, a ne da ga nema. Pogledajte često despotsko ponašanje vladika i biskupa...O...kako bi svi oni voleli da su pape, ali pošto ne mogu, jedni se pokoravaju a drugi prebacuju ovima što se pokoravaju. 

 

Vera otaca...Pa oci su oni koji su dopustili da nema te vere, a to je bilo moguće jer ni oni NISU NI OD KOGA dobili PRAVU VERU! Pa, komunisti su došli iz naroda, nisu pali sa marsa i zavladali! Iz pravoslavnih naroda! Kako je to moguće? Crkva je preživela, naravno i uvek će, ali pastiri će se loše provesti, oni koji su gledali svoj interes i komoditet, što se desilo to što se desilo jer nisu radili kako valja. Isus lepo kaže svima onima koji kažu "u tvoje ime smo..." - "odlazite od mene bezakonici" (Mt 7,22-23). 

 

Nije sve to tako jednostavno kako bi neki želeli da bude. Ima tu istorije na gomile, ljudske psihologije na sve strane - niko bezgrešan. Da li će da nas uteši što je neko više a neko manje grešan? Isto mu je. Grešan malo ili mnogo - grešan si. Kad bi malo počeli da se volimo - jer danas se ne radi o tome da li ćeš da voliš katolika ili pravoslavca od pre vek ipo, dva ili deset vekova. Stoji čovek pred tobom, danas - a mi ga pljujemo zbog nekih drugih ljudi u neko drugo vreme ni kriva ni dužna. Govorimo da je greh individualan, a onda su nam celi narodi i cele Crkve krive! Šta mislite da u Hrvatskoj nema onih koji isto ovako, kao neki ovde reaguju na pojavu pravoslavaca - znate i te kako dobro da ih ima - ali, nisu oni ništa više ostrašćeni od ovdašnjih.

 

Naravno, masa će da shvati pogrešno ovo što sam napisao. Nije moj problem. Ali, pogledajte samo koliko neukih i ne podučenih, rekao bih i nevernih ljudi ima u Crkvi. I kod vas i kod nas - u celom svetu. Ljudi ne žive hrišćanstvo i ne shvataju ga, ali mi se (i kod nas je ista pesma) baš nešto ne ubismo da im kažemo šta to zaista Isus od nas traži da bi mogli da mu se vratimo, već pristajemo na formu. To ugrožava hrišćanstvo - naše stalno krvljenje - od početaka pa do danas. Da nas Konstantin nije pritisnuo, šipak bi imali kakav takav dogovor. Izgleda da nam treba novi Konstantin. Nek nam je Bog u pomoći! 

[DYNABLASTER]

Leba preko pogace.

[о.Небојша]

Ти који су чинили злочине над православним Србима, чинили су то у име вере, мислећи да Богу службу чине, као што су чинили њихови претходници у крсташким ратовима. Зато су се и разбијене банде усташа после рата звали крижари и РКЦ их се није никад одрекла него им је помогла у скривању.

Неће Срби више да заборављају, као што су чинили после два светска рата, први пут под утицајем краљевог југословенства, а други пут комунистичког братства и јединства. Сваки пут је долазило до још већих покоља. Мени су две прабабе грозно искасапљене од усташа из суседног села. Ђед ми је говорио да се никада није за њих светио над немоћнима, него само у борби.

Ја их не мрзим, само их жалим што су заједно с муслиманима убијали хришћане, јер су за то генерацијама спремани.

Као што жалим оне који покушавају немогуће, да оправдају њихове злочине, а нас да натерају на заборав или да то почнемо сматрати ситницом, успутном историјском епизодом.

 

А како би се провео неко да дође на јеврејски форум и да их опомене да забораве холокауст ?

[Zawisza]

Niko ovde ne opominje da treba zaboraviti zločine nad Srbima, naprotiv. Problem je što uporno generalizujete zločince pa i nama koji nemamo nikakve veze sa Hrvatima i ustašama vi pokušavate da nametnete krivicu.

 

Križari su delovali u skoro 200 skupina koje nisu bile povezane, uglavnom taj znak krsta koji su stavili na kape nema baš nikakve veze sa katoličkom crkvom, naravno ne računajući pojedine Hrvate sveštenike koji su im davali podršku. To je bio znak borbe protiv komunista. 

 

U skupinama križara bilo je najvećih zločinaca koji su znali šta ih čeka ako budu uhvaćeni pa su tako nastavili borbu. Naravno da su odbacili ustašku ideologiju,  pa su tako počeli i njihovi kontakti sa zapadnim silama.

 

Križari su recimo postojali i u Sloveniji i bili su projugoslovenski orjentisani. 

 

Inače je zanimljivo da nisu napadali srpska sela niti Srbe, osim dva slučaja u  Donjoj Dubravi i Gornjoj Dubravi između Karlovca i Ogulina.

U isto vreme delovali su i četnici i što je interesantno među četnicima je bilo dosta bivših pripadnika partizana dok kod križara je to zanemarljivo. Bilo je slučajeva da su cela srpska sela ustajala na pobunu nezadovoljni odnosom prema bivšim ustašama koji su abolirani ili jednostavno zbog prinudnog otkupa koji je u to vreme bio nametnut i onako siromašnom narodu.

[kordun]

  On 15. 10. 2013. at 18:55, Zawisza рече

Inače je zanimljivo da nisu napadali srpska sela niti Srbe, osim dva slučaja u Donjoj Dubravi i Gornjoj Dubravi između Karlovca i Ogulina. U isto vreme delovali su i četnici i što je interesantno među četnicima je bilo dosta bivših pripadnika partizana dok kod križara je to zanemarljivo. Bilo je slučajeva da su cela srpska sela ustajala na pobunu nezadovoljni odnosom prema bivšim ustašama koji su abolirani ili jednostavno zbog prinudnog otkupa koji je u to vreme bio nametnut i onako siromašnom narodu.

Ja sam rođeni karlovčanin,a korijen tamo mi je daleko u prošlost i sa mamine i tatine strane,nisam imao ni jednog dedu,moj tata nema rodbine skoro ništa,mama također,završilo po jamama oko karlovca u mom slučaju jame u skakavcu da budem precizan,jedno 10 km od karlovca na jugoistok,vrabci na grani znaju koliko katolička crkva ima prste u tome,jedan dio moje rodbine je i pokatoličen,pa se vratio 1944 -45 na pravoslavlje ,to su strašne stvari

gornjokarlovačka eparhija 1941 je imala 700 000 vjernika,toliko 1991 nije bilo svih srba u hrvatskoj,danas ja mislim nema ni one naše glavne crkve u karlovcu jel tako,jeste bar neko cvijeće tamo posadili

[Баба]

  On 15. 10. 2013. at 16:59, Midrash рече

 

Što se katolika Srba tiče. Po ko zna koji put sam pročitao ono što Željko reče: napustio veru otaca. Koju veru otaca? Ja sam hrišćanin i trudim se da sledim ono što Predanje i Sveto Pismo govori, a što je sam Hristos! Ima li koja druga vera otaca? Šta je Svetosavlje? Pa, to isto, ili ako nije, onda se od Svetog Save napravio idol - sumnjam da bi on to želeo i da želi. Da li je moj "greh" što sam "napustio" stil ili "dodatke" srpskog duha što je Sveti Sava možda uneo? Sasvim nevažno! Svetosavlje je pomoglo da se očuva hrišćanstvo i srpski identitet tokom silnih porobljavanja, kao što i poljaci imaju poljsku verziju svog hrišćanstva, katoličkog tipa, koji je nastao iz istog problema. Da li je moj greh što sam napustio jedan klub, pa ušao u "strani" klub? A onda se čudimo što zvezdaši Stojkoviću buše gume i prete - pa to smo ih mi, hrišćani, naučili. Braćo, nemojmo da se lažemo. Između Istočnog i Zapadnog Hrišćanstva razlika je u POLITICI, običnoj, ljudskoj, grabežljivoj, sebičnoj i samoživoj - i nemojte sebi da povlađujete - jednako je snažna i u KC kao i u PC - a ne u teologiji. Koja je razlika? U tome što je Zapad, germansko-latinski elemenat bio snažniji ili lukaviji? Da, ali radi se o tome samo da je na Zapadu taj element bio SAMO snažniji, a da na Istoku nije bio TOLIKO snažan, a ne da ga nema. Pogledajte često despotsko ponašanje vladika i biskupa...O...kako bi svi oni voleli da su pape, ali pošto ne mogu, jedni se pokoravaju a drugi prebacuju ovima što se pokoravaju. 

 

Ima li koja druga vera otaca?

Има, вера отаца је православље.

Вера твојих предака.

Свети Сава није то исто јер Свети Сава није био римокатолик.

Свети Сава није ни идол зато што није римокатолик.

Није у питању "стил и додаци српског духа" већ друга конфесија.

Светосављу није циљ да помаже да се било шта очува, Светосављу је циљ Христос.

Ако је вас балканских Срба обичај да веру срозавате на ниво навијачког клуба, веруј ми да нас Срба са севера тај обичај није.

Између источног и западног Хришћанства је много разлика, није само у политици, већ је пре свега разлика у духу.

 

  On 15. 10. 2013. at 16:59, Midrash рече

Vera otaca...Pa oci su oni koji su dopustili da nema te vere, a to je bilo moguće jer ni oni NISU NI OD KOGA dobili PRAVU VERU! Pa, komunisti su došli iz naroda, nisu pali sa marsa i zavladali! Iz pravoslavnih naroda! Kako je to moguće? Crkva je preživela, naravno i uvek će, ali pastiri će se loše provesti, oni koji su gledali svoj interes i komoditet, što se desilo to što se desilo jer nisu radili kako valja. Isus lepo kaže svima onima koji kažu "u tvoje ime smo..." - "odlazite od mene bezakonici" (Mt 7,22-23). 

 

 

Да, вера отаца.

 

Моји оци нису допустили.

Имали су праву веру.

Комунисти су нама дошли из суседног села, код нас их није било.

Kako je to moguće? Лако, у суседном селу је било доста похлепних.

 

 

  Цитат

 

 

  On 15. 10. 2013. at 16:59, Midrash рече

Nije sve to tako jednostavno kako bi neki želeli da bude. Ima tu istorije na gomile, ljudske psihologije na sve strane - niko bezgrešan. Da li će da nas uteši što je neko više a neko manje grešan? Isto mu je. Grešan malo ili mnogo - grešan si. Kad bi malo počeli da se volimo - jer danas se ne radi o tome da li ćeš da voliš katolika ili pravoslavca od pre vek ipo, dva ili deset vekova. Stoji čovek pred tobom, danas - a mi ga pljujemo zbog nekih drugih ljudi u neko drugo vreme ni kriva ni dužna. Govorimo da je greh individualan, a onda su nam celi narodi i cele Crkve krive! Šta mislite da u Hrvatskoj nema onih koji isto ovako, kao neki ovde reaguju na pojavu pravoslavaca - znate i te kako dobro da ih ima - ali, nisu oni ništa više ostrašćeni od ovdašnjih.

 

 

Наравно да нико није безгрешан, али то не значи да рецимо муслимани имају благодат Цркве.

Грех може бити и грех народа, пише у Старом Завету, често се помиње. погрешно усмерење народа, ето сам си помињао комунизам рецимо.

 

Нисам острашћен уопште по овом питању то су пројекције.

 

  On 15. 10. 2013. at 16:59, Midrash рече

Naravno, masa će da shvati pogrešno ovo što sam napisao. Nije moj problem. Ali, pogledajte samo koliko neukih i ne podučenih, rekao bih i nevernih ljudi ima u Crkvi. I kod vas i kod nas - u celom svetu. Ljudi ne žive hrišćanstvo i ne shvataju ga, ali mi se (i kod nas je ista pesma) baš nešto ne ubismo da im kažemo šta to zaista Isus od nas traži da bi mogli da mu se vratimo, već pristajemo na formu. To ugrožava hrišćanstvo - naše stalno krvljenje - od početaka pa do danas. Da nas Konstantin nije pritisnuo, šipak bi imali kakav takav dogovor. Izgleda da nam treba novi Konstantin. Nek nam je Bog u pomoći! 

 

И подучавање је нека врста форме.

Форма је неопходна али је важнији садржај.

Сачувај ме Боже отог новог Константина који би притискао већ ми се по глави мота ко би то могао да буде.

[kordun]

ljudi ja sam jedan od rijetkih ljudi koji ima krsnog kuma Janka(pokoj mu duši!),hrvata katolika čiji su roditelji srbi pravoslavci!!!

[Баба]

  On 15. 10. 2013. at 18:10, о.Небојша рече

А како би се провео неко да дође на јеврејски форум и да их опомене да забораве холокауст ?

 

Можда треба да кажем да сам Јевреј па бих имао другачији третман?

[Баба]

  On 15. 10. 2013. at 16:59, Midrash рече

Drugo, mržnja se stalno seje - bez opraštanja i bez pokušaja opraštanja, ali to je na tom nivou da se više i ne oseća da je to problem, i tako se drugi uče. Eto npr. o. Nikola kojeg Željko nahvali za misionarsku aktivnost. Pazi rečenicu:

 

Нико ко је имало имао додира са Православљем неће прихватити веру, која је преко милион његових сродника пре времена послала на онај свет, нико имало упућен неће се молити блаженом Алојзију Степинцу и Леополду Мандићу.

 

Ljudima je dosta stalno istog i ne veruju Crkvi koja ne pokušava da bar smanji intezitet neopraštanja, a stalno govori o opraštanju. Ne govorim ovde da li krivica postoji ili ne. Ovde, kako je o. Nebojša rekao, je potpuno ne hrišćanski. Nije VERA slala nikoga u smrt, već zli ljudi - ali kako to da objasniš nekome ko NIJE shvatio šta je Hristos učio? Šizofrenija na delu - ali, to je bolest svih hrišćana. Teško je biti hrišćanin danas, ali ne od sveta, već od onih koji su u Crkvi i koji misle da znaju šta čine. 

 

 

Оца Небојшу познајем низ година.

Знаш га и ти још са форума Верујем.

Не верујем да се не сећаш, био је тамо уредник.

Никад код оца Небојше нисам видео трунку мржње и према коме.

То је заиста човек вредан свих похвала. А ја сам шкртица кад треба да хвалим.

Заиста видети у овоме што је отац Небојша рекао мржњу без праштања је или злонамерно или толико уско да се граничи са глупошћу.

Оца Небојше мисонарска активност је несебична дуги низ година. Ја могу да сведочим за човека кога знам за тебе не могу. Заиста не знам каква је твоја мисионарска делатност, а и боље ми је да не знам.

 

Истина је вера није оно што је слало људе у смрт у Јасеновцу и још на какав начин, то је сатанизам.

На жалост није мали број документованих сведочанстава који директно или индиректно повезује римокатолички клир са простора НДХ са тим злочинима, подстреком на чињење злочина па и само учествовање у злочинима. Но о овоме смо већ милион пута писали.

Стога сам и говорио кад сам говорио да је народно искуство такво и да народ кроз тај мученички Јасеновац  гледа на цело западно Хришћанство. Приде народ кроз глорификацију усташких сарадника добија потврду да се однос западног Хришћанства неће ни у чему ни на даље према њему променити.

И рекао сам тада, можда је то и инфантилно али му није замерити.

И после тога сам рекао да је лицемерно ту причу избегавати јер ћутање о томе с обе стране је бежање од истине.

И на крају сам рекао ајде да ипак причамо.

И ја заиста желим да причамо, не због тебе попе Мидраше, него пре свега желим да причам због мојих пријатеља и рођака који су католици.