Зоран Ђуровић: Жене су биле рукополагане

[obi-wan]

Теологија није само академска ствар (академска је недоступна раји) него практична

 

Ti mi kazes da nije samo akademska stvar? Isti ti koji bi se zivih ljudi otarasio kao da su stvar? Tragikomicno.

 

Треба се враћати Предању и Оцима.

 

A sta li to znaci? Vracanje Ocima je mukotrpno zadobijanje rasudljivosti koju su oni imali, temeljna askeza uma, da bismo u nasem vremenu na njihov nacin umeli da resimo nase probleme, a ne bukvalistiscko kopiranje obrazaca, koje - uzgred - ni sam nisi dobro ukapirao.

 

прочитај у Шмемановом (ако и њега не сматраш за духовно посрнулог) Дневнику шта каже о српским теолозима...

 

Hvala. Ne treba mi Smeman za to, jer (danasnje) srpske teologe ipak mnogo bolje poznajem od njega. Inace, bas sad odmaram uz njegov izvrsni Dnevnik... strana 223.-a, 5. februar 1977., San Francisko...

 

...

 

Ne brini, pomolicu se za tebe svakako...

[Zoran Đurović]

Ti mi kazes da nije samo akademska stvar? Isti ti koji bi se zivih ljudi otarasio kao da su stvar? Tragikomicno.

 

 

A sta li to znaci? Vracanje Ocima je mukotrpno zadobijanje rasudljivosti koju su oni imali, temeljna askeza uma, da bismo u nasem vremenu na njihov nacin umeli da resimo nase probleme, a ne bukvalistiscko kopiranje obrazaca, koje - uzgred - ni sam nisi dobro ukapirao.

 

 

Hvala. Ne treba mi Smeman za to, jer (danasnje) srpske teologe ipak mnogo bolje poznajem od njega. Inace, bas sad odmaram uz njegov izvrsni Dnevnik... strana 223.-a, 5. februar 1977., San Francisko...

 

...

 

Ne brini, pomolicu se za tebe svakako...

 

Дете, ја сам такве после исповести слао код чика Пере. Не могу да ти помогнем. Када будеш спреман, послаћу ти број телефона да закажеш.  

[миомира]

Мој пријатељ, ђакон Ненад Илић ме је питао да не би било боље и да удате жене рукополажемо, као што су и жењени мушкарци у клиру. Није била никаква провокација него предлог да се оде корак даље.

 

Jos da nadjete neke s ispunjenim kanonskim uslovom...

[obi-wan]

Дете, ја сам такве после исповести слао код чика Пере. Не могу да ти помогнем. Када будеш спреман, послаћу ти број телефона да закажеш.  

 

Posto imam 40 godina, zamolio bi` te - kao i svakog forumasa - da povedes racuna o obracanju sagovornicima...

[Zoran Đurović]

Jos da nadjete neke s ispunjenim kanonskim uslovom...

 

Да, нема достојне. Ерго, ниједна жена се не спасава.

- Ако допустате да се и жене спасавају, тј. да их има светих, онда су достојне да буду и ђаконисе (нигде се не вели да ђакониса=светитељка, као што ни свештеник не подразумева да је узео тапију у рају). Не разумем шта хоћете да кажете.

[Zoran Đurović]

Posto imam 40 godina, zamolio bi` te - kao i svakog forumasa - da povedes racuna o obracanju sagovornicima...

 

У духовном смислу велим , пошто ти свима допусташ да се могу тако изражавати, а само мени не. Такође је моје обраћање у складу са твојим безобразлуком у коме нон-стоп покушаваш да ми делиш духовне савете. Зато ти и кажем, у складу са оном Његошевом: Ко на брду ак' и мало стоји..., да си зрео за чика Перу. Понављам, ја теби не могу да помогнем. На поруци могу да ти дам број, али да знаш да услуга није бесплатна, јер и плаћање помаже да се човек што пре позове себи.     

[миомира]

Да, нема достојне. Ерго, ниједна жена се не спасава.

- Ако допустате да се и жене спасавају, тј. да их има светих, онда су достојне да буду и ђаконисе (нигде се не вели да ђакониса=светитељка, као што ни свештеник не подразумева да је узео тапију у рају). Не разумем шта хоћете да кажете.

 

Formalno i dalje vazi da kandidat za svestenika mora biti devstvenik, kao i zena mu. Znamo da su danas episkopi daleko fleksibilniji u vezi s tim nego pre, ali zakon i dalje stoji. Nasa praksa jeste ikonomija, ali norma je uvek akrivija.

[Zoran Đurović]

Formalno i dalje vazi da kandidat za svestenika mora biti devstvenik, kao i zena mu. Znamo da su danas episkopi daleko fleksibilniji u vezi s tim nego pre, ali zakon i dalje stoji. Nasa praksa jeste ikonomija, ali norma je uvek akrivija.

 

Пријатељу, прочита ли ти текст? Тамо се говори о удовицама, а не о девицама. Читајте мало... ако сам радио неколико месеци на томе, можћете одвојити сат-два.   

[feeble]

Да, нема достојне. Ерго, ниједна жена се не спасава.

- Ако допустате да се и жене спасавају, тј. да их има светих, онда су достојне да буду и ђаконисе (нигде се не вели да ђакониса=светитељка, као што ни свештеник не подразумева да је узео тапију у рају). Не разумем шта хоћете да кажете.

 

Да питам опет, зашто жене не могу бити рукоположене у свештенице (а могу бити ђаконисе)?

[миомира]

Пријатељу, прочита ли ти текст? Тамо се говори о удовицама, а не о девицама. Читајте мало... ако сам радио неколико месеци на томе, можћете одвојити сат-два.   

 

Пријатељица. Коментарисала сам предлог ђакона Илића о рукополагању удатих жена. Сад ја не разумем о чему Ви говорите.

[Zoran Đurović]

Да питам опет, зашто жене не могу бити рукоположене у свештенице (а могу бити ђаконисе)?

 

Могућ одговор: мушкарци су писали каноне.

Нисам сигуран шта би могао бити други разлог, али га у овом моменту не видим. - Могуће је и сексуално одређење с Божије стране, да се мушко сматра принципом (мада матријархалне културе то подривају). Форма и улога фалуса (као означитеља у лакановском смислу). Немам неки одговор из рукава. Требао бих се бавити тим питањем.  

[миомира]

Могућ одговор: мушкарци су писали каноне.

Нисам сигуран шта би могао бити други разлог, али га у овом моменту не видим. - Могуће је и сексуално одређење с Божије стране, да се мушко сматра принципом (мада матријархалне културе то подривају). Форма и улога фалуса (као означитеља у лакановском смислу). Немам неки одговор из рукава. Требао бих се бавити тим питањем.  

 

Или зато што је свештеник икона Христа Који је био мушкарац?

[obi-wan]

Понављам, ја теби не могу да помогнем. На поруци могу да ти дам број, али да знаш да услуга није бесплатна, јер и плаћање помаже да се човек што пре позове себи.

 

Ovo ti je forum, javni razgovor, ako nisi za to nemoj ni da ucestvujes. A ja tebe ne vredjam (kao ti sad ovo sto cinis), nego pricam sta imam i sta mislim, i ne delim nikakve duhovne (?) savete. Zato te jos jednom molim da se drzis reda koji vazi za sve...

[Zoran Đurović]

Пријатељица. Коментарисала сам предлог ђакона Илића о рукополагању удатих жена. Сад ја не разумем о чему Ви говорите.

 

Пријатељице, ствар је врло једноставна: канонски се безбрачне рукополажу за ђаконисе. Са данашње тачке гледишта, како је ово само канонска, а не догматска ствар, могуће је и удате рукополагати. - Против тога се углавном износе аргументи типа: може да падне, па да саблазни друге. Но, да падне може свако. Ствар је само на дисциплинарном нивоу. 

[Zoran Đurović]

Ovo ti je forum, javni razgovor, ako nisi za to nemoj ni da ucestvujes. A ja tebe ne vredjam (kao ti sad ovo sto cinis), nego pricam sta imam i sta mislim, i ne delim nikakve duhovne (?) savete. Zato te jos jednom molim da se drzis reda koji vazi za sve...

 

Ти си требао да се држиш свог мишљења, тј. да је ово беспотребна тема и да нас поштедиш питонских акција. Ако је пак тема битна, онда се потруди да говориш сувисло или, како се данас вели, конструктивно.