Насиље над женама

[Ayla]

43 minutes ago, Grizzly Adams рече

Право питање је - која је онда то психопатологија?

Nesigurnost, strah, trpljenje zbog egzistencije...linija manjeg otpora. Osuđujem žene koje iz tih razloga ostanu u braku, jer smatram da ne vrijede više od svog mučitelja. Trpiti nešto jer se nema uslova za bolje, po meni je opravdanje koje ne treba da se prihvati. 
Za sve postoji način, ali sve ima cijenu. Ukoliko žena odluči da svoj život preuzme u svoje ruke, i poštedi sebe ugnjetavanja, neka hrabro krene svojim putem, ne očekujući ičiju pomoć. 
Malo je njih spremno na takav korak, i lakše im je živjeti u mržnji, trpeći teror, uz kukanje gdje god da se nađe prilika. 
Takve "mučenice" ne priznajem.

[Grizzly Adams]

Јер ово што је Алилуја написала, иако добронамерно, је потпуно погрешно. Не замери сејо, само ћу искористити да објасним...

Шта је овде грешка? Веома велика... Она овде у ствари показује "разумевање" за насилника и покушава да му "помогне" па тражи некакав "узрок" - њена претпоставка је да је за то одговорна мајка (жена!) која га није добро васпитала итд. Ако пажљиво размислиш, то је у ствари исти проблем који је имала ова несрећна жена па му се стално враћала. Увек је налазила некакво "разумевање" за њега, "није он стварно такав", "добар је у души", "узрок је неко други"... Мало морген!

Зато сам био испровоциран да реагујем - ви женске морате ту идеју да избаците из главе. Идиот је идиот. Тачка. Ту никаквог "разумевања" нема и не сме да буде. Није добар у души, лош је у души. Зао је. Није криво "несрећно детињство" (а посебно не лоша мајка), већ је сам крив и одговоран за своје поступке. Па све да му је мајка била масовни убица.

Једноставно не могу да гледам такве ствари... Јер не дај Боже да ако сутра буде неко тебе малтретирао примениш исту логику...

[Grizzly Adams]

12 minutes ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

@Grizzly Adams

У праву си делимично, само што губиш из вида да су често у питању поремећаји. Не можеш, на пример, кривити депресивног човека што је депресиван. Није то извођење бесних глиста. Ум је много гадна ствар кад крене да ради против тебе и кад не можеш да га контролишеш. Контам да то не може да разуме неко ко није доживео.

Него, није ми јасно одакле ти та идеја да је немогућа превенција насиља? Ако насиља у Холандији (и породичног и вршњачког и криминалног) има далеко, далеко мање него у многим другим земљама, очигледно је да они раде нешто боље од других земаља и да је то нешто могуће. 

Разумем и нисам занемарио. Само ја те ствари посматрам из два угла. Први, и важнији, је индивидуалан - шта ја треба да радим практично у животу кад се сретнем са злом? И да научим своју децу да тако поступају. Јер сви ћемо се ми некад у животу сусрести са већим или мањим злом, неминовно.

Други угао је разумети "узроке" - па је ту онда психологија, социологија итд. Али те две ствари не треба мешати. Ако неко буде малтретирао моје дете обесићу га на прву бандеру. Да л` је имао несрећно детињство или дијагнозу то је његов проблем.

Не ваља кад људи на конкретне проблеме крену са друштвеним наукама. Те науке су само "дескриптивне", не дају практична решења.

[Дијана.]

Aliluja je rekla jedan stav koji u stvari postoji prepoznat kao pojava nesvjesnog kopiranja modela naucenog u djetinjstvu. Majka zrtva ce tako svojim odrzavanjem bolesnog porodicnog sistema moci usloviti identicno ponasanje zenskog djeteta (one kao da nesvjesno traze nasilnog oca u partneru), ili ponasanje sina. Ako ona uci a jos vise svojim primjerom pokaze, moze da razbije to prenosenje, i tu je A. u pravu.

S druge strane, nasilno ponasanje muskarca moze prije biti kopiranje ponasanja nasilnog oca. Ali ima divnih primjera slobode. Od oca monstruma moze da bude sin-dostojan nasljednik tate i gori, jer je u djetinjstvu istraumiran; a moze da pokaze snagu i volju i dostojanstvo ljudskog bica, koje bira kako ce se ponasati, ne zeleci da bude kao otac. On moze biti isto toliko agresivan koliko i otac, tj. takvog temperamenta, razdrazljiv, itd. Ali on bira kako kanalise svoju agresivnost, i na kome/cemu zeli i sebi dozvoljava da j eprazni. 

[aliluja]

Ljubav jedne majke nikad ne može biti loša... može biti loš samo način na koji je pokazuje... Moramo jačati tu svest da savesnim vaspitanjem deteta utičemo na budućnost zajednice... Ko ovo ima za motiv... shvatiće svoju odgovornost... imaće i neophodnu hrabrost da učini ispravno... na taj način što upravo neće imati razumevanja za neispravno... i da to isto zbog nikakvih egzistencijalnih i tome sličnih problema - neće trpeti 

[Аурор]

1 minute ago, Grizzly Adams рече

Не ваља кад људи на конкретне проблеме крену са друштвеним наукама.

Јес' вала, реалност уме да одступи од уџбеника из социологије...  
 

4 minutes ago, Grizzly Adams рече

Ако неко буде малтретирао моје дете обесићу га на прву бандеру.

Две речи:

Spoiler

concealed carry

 

[Juanito]

@Grizzly Adams

Па добро, једно је питање шта урадити с неким ко ти нападне ћерку, а друго шта радити да би било мање оних који нападају људе. Ово друго је, рекао бих, сасвим практично питање и изискује истраживање узрока. Ни ти кад дебагујеш не идеш чекићем, него анализираш могуће узроке, да не кажем "ко нека жена". Не постоји та дихотомија између теорије и праксе. Постоје лоше теорије и лоше праксе. 

Рекао бих да је једини разлог твог одбијања да размислиш о овом другом то што се не може решити само на "индивидуалном" нивоу...

[Grizzly Adams]

1 minute ago, Дијана. рече

Aliluja je rekla jedan stav koji u stvari postoji prepoznat kao pojava nesvjesnog kopiranja modela naucenog u djetinjstvu. Majka zrtva ce tako svojim odrzavanjem bolesnog porodicnog sistema moci usloviti identicno ponasanje zenskog djeteta (one kao da nesvjesno traze nasilnog oca u partneru), ili ponasanje sina. Ako ona uci a jos vise svojim primjerom pokaze, moze da razbije to prenosenje, i tu je A. u pravu.

И шта с` тим? Како ћеш то применити кад ти неко прислони пиштољ на чело?

[Дијана.]

Govorim o obrascu funkcionisanja porodica, o ucenju ponasanja, itd. a ti o individualnom slucaju, to ti je i Huan ukazao. Nemoj kriviti zenu, tj.zrtvu za nasilje! 'Sama pala, sama se ubila'. Sta s onima koje nisu imale tatu da ih ohrabri, nego naprotiv, svi zatvaraju oci i tutkaju je da trpi, jer izbjegavaju neprijatnosti, i brak je svetinja, i razvod je sramota. Nemaju svi tatu i brata spremnih da ih zastiti.

[Grizzly Adams]

3 minutes ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

@Grizzly Adams

Па добро, једно је питање шта урадити с неким ко ти нападне ћерку, а друго шта радити да би било мање оних који нападају људе. Ово друго је, рекао бих, сасвим практично питање и изискује истраживање узрока. Ни ти кад дебагујеш не идеш чекићем, него анализираш могуће узроке, да не кажем "ко нека жена". Не постоји та дихотомија између теорије и праксе. Постоје лоше теорије и лоше праксе. 

Рекао бих да је једини разлог твог одбијања да размислиш о овом другом то што се не може решити само на "индивидуалном" нивоу...

Па јасно је да насиље рађа насиље. Да би таквих људи било мање, треба да људи живе у миру, да породице имају што нормалнији живот итд. Холандија има мање насиља јер је пре свега ненасилна држава. Нема "рат против дроге", не бави се ратовањем по белом свету итд.

[Paradoksologija]

5 minutes ago, Дијана. рече

Govorim o obrascu funkcionisanja porodica, o ucenju ponasanja, itd. a ti o individualnom slucaju, to ti je i Huan ukazao. Nemoj kriviti zenu, tj.zrtvu za nasilje! 'Sama pala, sama se ubila'. Sta s onima koje nisu imale tatu da ih ohrabri, nego naprotiv, svi zatvaraju oci i tutkaju je da trpi, jer izbjegavaju neprijatnosti, i brak je svetinja, i razvod je sramota. Nemaju svi tatu i brata spremnih da ih zastiti.

Pritom su se za neke konkretne stvari upravo žene praktično organizovale - ali kao zajednica, solidarno, a ne na individualnom nivou - pa skupile novac, otvorile sigurne kuće i savetovališta za žrtve, zalagale se da se nasilje u porodici stavi van zakona, i dalje se zalažu da se ozbiljno shvata i kažnjava. Što je teško kad je čitava kultura ogrezla u nasilje kao dokaz da si baja, pa su mnogi policajci među poznatim nasilnicima u sopstvenim porodicama koje niko ne dira.

[Ненад Р.]

Према насиљу треба да имамо нулту толерацију.

Јуан каже да има људи који имају неко оболење. Да, али зато имају институције које могу да му помогну да реши те проблеме,ако није способан да сам то реши. Ја рецимо знам једног човека који када се напије постаје агресиван, али је он престао да пије и решио свој проблем.

[Ayla]

8 minutes ago, Дијана. рече

 Nemaju svi tatu i brata spremnih da ih zastiti.

Mislim da prvenstveno žena treba da štiti sebe.
Sigurna sam da ista ona bi pokazala snagu da zaštiti svoje dijete...isto mora pokazati da zaštiti sebe. 
 

[Grizzly Adams]

11 minutes ago, Дијана. рече

Govorim o obrascu funkcionisanja porodica, o ucenju ponasanja, itd. a ti o individualnom slucaju, to ti je i Huan ukazao.

Само што ти тај образац не можеш да промениш. Могу и ја да закључим да Бред Пит изгледа боље од мене, али је то потпуно небитан податак.

11 minutes ago, Дијана. рече

Nemoj kriviti zenu, tj.zrtvu za nasilje!

Ако прочиташ шта сам претходно написао, мој став је десет пута више ЗА жене и ЗА женска права него твој.

11 minutes ago, Дијана. рече

Sta s onima koje nisu imale tatu da ih ohrabri, nego naprotiv, svi zatvaraju oci i tutkaju je da trpi, jer izbjegavaju neprijatnosti, i brak je svetinja, i razvod je sramota. Nemaju svi tatu i brata spremnih da ih zastiti.

Ево сад, претпоставимо да нека жена - жртва насиља у породици, чита ову нашу расправу. Шта ће практично закључити из твог писања? Ништа... Само је збуњујете и подстичете да измишља некаква оправдања за насилника.

А шта може да види из мог писања? Get the f**k out! Практично. Конкренто. Решење. Одмах. Иди одатле и не враћај се никад. Насилника сам осудио без икакве дискусије. Јер ту нема шта да се дискутује. ОДЛАЗИ ОДАТЛЕ.

[uros]

5 minutes ago, Grizzly Adams рече

Па јасно је да насиље рађа насиље. Да би таквих људи било мање, треба да људи живе у миру, да породице имају што нормалнији живот итд. Холандија има мање насиља јер је пре свега ненасилна држава. Нема "рат против дроге", не бави се ратовањем по белом свету итд.

Ima tu i ovoga:

https://jakubmarian.com/average-iq-in-europe-by-country-map/