Papa Franja: Bog će spasiti i ateiste koji čine dobro

[Midrash]

Ako su dovoljna dobra dela sta ce onda Hristos?Zasto se on zrtvovao?

Brzo idu postovi. Već napisah

[Midrash]

чак и Христову смрт посматрате као класичну трговину- откуп. а од кога је то он откупљивао грешне људе?

Koliko se sećam i pravoslavna Crkva to tako i slično naziva. Duža je to priča, kao što rekoh - konsultovati katehizam

[Ignjatije]

@@Gerhard,  @@Pontifex Emeritus, @@SHADOWS OF THE LIGHT, 

 

 

Је ли браћо, а јер ви мислите да ћете се спасити само зато што сте православци, а други неће без обзира и да су сво имање раздали сиромасима и живели аскестски и волели људе као себе саме... само зато што се нису крстили ?

[Midrash]

 

 

Ovako sam ja zamislio celu ovu situaciju oko preuzimanja greha, pa rekoh da podelim sa vama

Pogrešno si je zamislio.

[Gerhard]

 

Прво, он је можда следбеник демона. Друго, тај цитат јасно говори да ће се и незнабожци спасити. Треће, ако нико без Христа не може бити спашен значи да неће ни нико из праисторије. Ни Адам, Мојсије, Аврам, Давид...

 

И ти, и твоји истомишљеници, сте прскочили моје цитирање да коме је више дато од њега ће се више и тражити. Наравно да Православци и остали Хришћани имају пред Господом другачији "статус" од осталих. Они ће бити спашени по другим критеријумима јер нису имали контакта и могућности да буду Хришћани. Њима ће се судити баш онако како је ап Павле написао.

Mozda i nije, mozda vjeruje u "Boga koga ne pozna". Drugo, taj citat ne govori o ateistima u hriscanskom okruzenju nego o ondasnjim neznaboscima sa aspekta Zakona. Trece, Hristos je umro za sve ljude svih vremena.

"I s soboju Adama vozdvigsha, I ot ada vsja svobozhdsha".

Drugaciji status imaju, ali to ne znaci da bez Hrista ima spasenja.

[Gerhard]

Ne, očigledno da postoji razlog. I postoji, ali to baš ne mogu da sažmem u tri rečenice .. Na stranicu bi stalo, jer ima da se pojašnjava. 

 

Postoji razlog. A to je da "nijedan koji vjeruje ne pogine nego da ima zivot vjecni".

[Midrash]

дакле, ти уствари и не знаш зашто је Христос умро и васкрснуо, јер не знаш ни шта је спасење.

Čuj, ovo je forum, ne mogu sve da ti napišem - nisam ja tvoj veroučitelj, a ovo su osnovne stvari. Ja znam, ali pitanje je ogromno koliko ti znaš (mislim, ja vidim koliko ti znaš) i koji je tvoj razlog da učestvuješ u priči. Mislim da je jedini malko pljuckanje po RKC No, i to je na forumu legitimno. Moj ti je savet - odeš na sajt VERUJEM.org pa iščitaš par knjižica tamo postavljenih i biće ti sve jasno.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Greh je izvršenje požude, a požuda izvire iz tvog srca. Greh je ono što se vidi od požude, a požuda - moje JA jedino i ljubljeno - je ono što nas je povuklo u smrt - ukratko.

 

A sta cemo sa onim Hristovom da ko i pogleda na zenu sa pozudom pocinio je greh u srcu svome?Tu nema izvrsenja....

[Gerhard]

@@Gerhard,  @@Pontifex Emeritus, @@SHADOWS OF THE LIGHT, 

 

 

Је ли браћо, а јер ви мислите да ћете се спасити само зато што сте православци, а други неће без обзира и да су сво имање раздали сиромасима и живели аскестски и волели људе као себе саме... само зато што се нису крстили ?

Spinujes. Ovdje govorimo o ateistima a ne asketama koje su sve razdali siromasima.

[Баба]

Pa, dakle, niko ne može činiti dobro, ako to nije od Boga...odnosno, Bog svakoga poziva i deluje u njegovom životu, ali poštujući slobodu. Bog čoveku dopušta kušnje da bi sam čovek spoznao kako da čini dobro, ili još bolje da utvrdi svoju odluku - ako čini dobro, bira Boga, ako čini zlo, bira samoga sebe - i ubija se. Dakle, nije to čista dobrota koja izvire iz ljudi - kako Isus kaže - JEDAN JE DOBAR. Iz njega izvire i u njega se vraća sva ljudska dobrota jer je On i počelo i izvor dobrote - to je ta blagodat.

Па то се онда више односи на агностике него на атеисте.

[Odahviing]

Pogrešno si je zamislio.

Hoćeš da kažeš da Đavo nema kancelariju i ne mora da sređuje papirologiju? 

[Ignjatije]

Mozda i nije, mozda vjeruje u "Boga koga ne pozna".

 

Их сад... џаба му то кад није Православац

 

Drugo, taj citat ne govori o ateistima u hriscanskom okruzenju nego o ondasnjim neznaboscima sa aspekta Zakona.

 

Незнабожци су они који незнају за Бога. Тада и нису постојали атеисти као данас, али исто тако нису знали за правог Бога. Можда је њихово паганство било горе од садашњег атеизма.

 

Trece, Hristos je umro za sve ljude svih vremena. "I s soboju Adama vozdvigsha, I ot ada vsja svobozhdsha". Drugaciji status imaju, ali to ne znaci da bez Hrista ima spasenja.

 

Ееееее. Па о томе и причам, брате. Нисам рекао да без Христа има спасења, него да ће Христос Исус спасити одгређене нехришћане на другачији начин. Они су Закон испунили, и Милост задобили од Господа на другачији начин. Они су несвесно испуњавали Христове заповести.

 

Надам се да смо се разумели.

 

[Gerhard]

Matej 10,33. А ко се одрекне мене пред људима, одрећи ћу се и ја њега пред Оцем својим који је на небесима.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

@@Gerhard,  @@Pontifex Emeritus, @@SHADOWS OF THE LIGHT, 

 

 

Је ли браћо, а јер ви мислите да ћете се спасити само зато што сте православци, а други неће без обзира и да су сво имање раздали сиромасима и живели аскестски и волели људе као себе саме... само зато што се нису крстили ?

 

Iskreno da ti kazem nemam pojma....Ako je Bog Bog..on moze da radi sta hoce....samo kazem da ovaj Papin stav sahrana za Crkvu kao organizaciju...

Crkva gubi svaki smisao..jer su dobra dela dovoljna....dakle mozemo da napravimo i neku skolu etike i ne treba nam ni Hristos ni Crkva...budimo dobri ljudi i spasicemo se....Hristos je dzaba dolazio....

[Gerhard]

Ееееее. Па о томе и причам, брате. Нисам рекао да без Христа има спасења, него да ће Христос Исус спасити одгређене нехришћане на другачији начин.

Mislim da hoce one koji za Hristosa ne cuse, a ne one koji znaju a uporno ga odbacuju.