Papa Franja: Bog će spasiti i ateiste koji čine dobro

[Midrash]

Znaci po Papi Crkva nam ne treba samo da budemo dobri ljudi?

Čitaj detaljno postove ako već hoćeš da učestvuješ u priči Već je rečeno.

[Gerhard]

 

Али шта та вера подразумева ? Дај осврни се мало на моје постове на овој теми па одговори, молим те.

 

Није то баш тако једноставно као што си цитирао. Нама којима је највише дато тражиће се много, али неће свима исто. Многи који нису упознали Господа спасиће се.

 

 

 

To je nesto a la Miroljub?

 

Него..... ајде браћо одговорите лепо. Шта ће неки прирпадник изолованог афричког племена да одговри Господу, и Господ њему, на питање зашто јесте/није спашен од пропасти ?

Prvo, on nije ateista. Drugo, mislim da o tome djelimicno govori onaj citat iz Rimljana sto si naveo. Trece, ne mozes porediti osobu koja zivi na nivou praistorije bez ikakvog znanja o Hristosu, Crkvi i osobu koja zivi u hriscanskom okruzenju a ne vjeruje jer se, eto, necim sablaznio.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Него..... ајде браћо одговорите лепо. Шта ће неки прирпадник изолованог афричког племена да одговри Господу, и Господ њему, на питање зашто јесте/није спашен због неверја и гурнут у пропаст ?

 

Znaci mogu da budem i paganin samo da budem dobar covek i spasenje je zagarantovano?

[Ignjatije]

Znaci po Papi Crkva nam ne treba samo da budemo dobri ljudi?

 

 

НАРАВНО ! ! !

 

Исус није дошао да моралише него да да откуп... Жртв. Црква нам треба да бисмо били причасници бесмрте природе у слободи и Љубави Господњој, а не да бисмо били морални.

 

Добри људи постоје и ван Цркве. Али ван Ње, као Тела Христовог, нема спасења. Не у моралистичком смису, него у онтолошком.

 

Међутим, постоје ствари које сам описао у предходним порукама, а које дају могућност и нехришћанима да се спасу.

[Gerhard]

Inace, ako se covjek moze spasiti i bez vjere u Hristosa i njegovu zrtvu, cineci dobra djela... kako ce onda njegovi grijesi da budu otkupljeni? Ako kazemo -dobra djela ce izbrisati grijehe, to je onda klasicno islamsko ucenje.

[Midrash]

Znaci mogu da budem i paganin samo da budem dobar covek i spasenje je zagarantovano?

Usudio bih se da kažem - da. Međutim, ti to posmatraš iz ugla čoveka koji ima informaciju o Objavi. Zato Isus kaže - Kome god je mnogo dano, od njega će se mnogo i tražiti. Tebi nije dovoljno, jer ti je mnogo dano, a onome je dovoljno jer nije dobio toliko.

[Ignjatije]

оно беше Ориген осуђен због апокатастазе? ипак, ви православни се никад тога не можете ослободити. та нада у избављење и спасење свих и дубоко уверење да се не спасавамо властитим ни делима ни трудом ни заслугом, него само милошћу Божјом, остаје основни дух који води мисао Источне цркве. сасвим опречан западном схоластичном виђењу и једном строго правном поимања раја као награде и пакла као казне.

 

Дај не булазни као папа... молим те. 

[Благовесник]

U odbranu istinitosti papinske reči:

[Gerhard]

Usudio bih se da kažem - da. Međutim, ti to posmatraš iz ugla čoveka koji ima informaciju o Objavi. Zato Isus kaže - Kome god je mnogo dano, od njega će se mnogo i tražiti. Tebi nije dovoljno, jer ti je mnogo dano, a onome je dovoljno jer nije dobio toliko.

Pa onda Hristos nije morao da se ovaplocuje. Mogao je jednostavno da nam sudi po tome "koliko nam je dano".

[Midrash]

Inace, ako se covjek moze spasiti i bez vjere u Hristosa i njegovu zrtvu, cineci dobra djela... kako ce onda njegovi grijesi da budu otkupljeni? Ako kazemo -dobra djela ce izbrisati grijehe, to je onda klasicno islamsko ucenje.

Pa, gresi su već iskupljeni Isus je preuzeo grehe SVIH ljudi, i bivših i sadašnjih. Ili misliš da se svojim trudom spasavaš?

[Gerhard]

Pa, gresi su već iskupljeni Isus je preuzeo grehe SVIH ljudi, i bivših i sadašnjih. Ili misliš da se svojim trudom spasavaš?

Nije uzeo ako covjek odbacuje to. U tom slucaju, gnev Bozji ostaje na njemu.

[Midrash]

Pa onda Hristos nije morao da se ovaplocuje. Mogao je jednostavno da nam sudi po tome "koliko nam je dano".

Dan nam je Sin Božji - to je mera. A mogao je Bog verovatno na bezbroj načina da nas spasi ali je izabrao ovaj.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Čitaj detaljno postove ako već hoćeš da učestvuješ u priči Već je rečeno.

 

Pa tako ispada po Papi..Crkva je suvisan element tu,institucija bez smisla....dovoljno je biti dobar covek i to je sve...

[Gerhard]

I jos nesto, kada kazete "ciniti dobra djela", iz cijeg ugla govorite? Ne definisu svi ljudi "dobra djela" na isti nacin.

[Midrash]

Nije uzeo ako covjek odbacuje to. U tom slucaju, gnev Bozji ostaje na njemu.

Jeste, uzeo je - jer to ne zavisi od nas. Problem je u tome ako ti ne prihvatiš taj dar. To te odvaja od Boga i spasenja.