Срби по генима ближи Ирцима него Русима

[DYNABLASTER]

Jel to ona teorija da su prvi ljudi bili crnci iz Afrike pa kako su migrirali na sever postajali sve belji? 0110_hahaha hahahaha na koje vi fore padate, ne moze covek cudom da se nacudi

[Vaske]

Nisu tacni sigurno ovako kako su predstavljeni. Ne mozes uzeti administrativne granice danasnjih drzava, pa reci da je u Srbiji, takvoj sa tim granicama toliki procenat najstarijeg gena, najveci, a recimo u susjednoj Rumuniji nije. Ova cinjenica da bi najstariji gen mogao biti na balkanu to nije nepoznato ni nauci:

 

 

Homo sapiens je iz Afrike pre cirka 40000 godina krenuo u migraciju planetom i u Evropu su usli preko Male Azije na Balkan i tu se susreli sa neandretalcima. Neandretalci nisu prezvijeli susret trece vrste i izumrli su, a homosapiens se nastavio siriti ka sjeveru, Otuda razlog zbog cega imamo genetskih slicnosti vise sa nordijskim i keltskim narodima nego sa Rusima. Rusi su potekli iz grane koja je najvejrovatnije isla preko danasnjeg Irana i dosla na prostor danasnje Rusije. 

 

Poenta je samo da taj najstariji gen nije ekskluzivno rezervisan za adminiastrativne granice danasnje Srbije, vec se taj gen moze sigurno pronaci i u Bugarskoj i Rumuniji, i Bih, i Hrvatskoj, generalno Balkanu. Medjutim ti homosapiensi koji su hodali balkanom 40000 godina unazad nisu bili Srbi, jer Srbi su kulturoloska odrednica, kao i svi drugi narodi. Nema nista u genima sto nas definise Srbima. Srbi su nastali kada su sloveni poharali balkan i asmililovali se lokalnim stanovnistvom, i preovladala je slovenska kultura, i jezik. To je sve

 

Tu cinjenicu treba iznijeti na videlo. Danasnji Srbi us pola staro sjedeoci, pola sloveni, nisu samo ni starojsedeoci, a nisu samo ni Sloveni, koji su naprosto ukinuli domiclilno stanovnistvo Balkana prilikom seobe. 

 

Deretic je otisao predaleko, da se mozda zadrzao samo na tome da treba pokazati da Srbi nisu kompletno dosli sa istocnoevropske visoravni, mozda bi njegov rad imao kredibiliet, a ovako je prolupao na skroz sa svojim mega giga teorijama o Srbima koji su stariji od ameba. 

 

Што си се одмах упалио, фино ти пише да су се тек после ових резултата укључиле и сусједне државе. Значи уопште се не ради о српској ексклузиви већ о простору на коме су уопште рађена истраживања.

 

Што се тиче саме миграције хомо сапиенса, то, бар се мени тако чини, подједнако могу да буду плодна и генетска и културолошка истраживања. Јер званична теорија о томе зашто је хомо сапиенс опстао, а неандерталци изумрли, јесте у томе да је хомо сапиенс, који је био физички много слабији од неандерталца, истог савладао искључиво комуникативношћу и удруживаљем са другим заједницама-племенима хомосапиенса. Докази о том удруживању и испомагању су биле разноразне истовјетне фигурице и свирала, која су племена размјењивала, и нађена су у међусобно јако удаљеним областима.

 

За мене цијела прича нема смисао у количини и каквоћи набацаних гена већ у културолошким основама и развоју цивилизације у чему и ми данашњи Срби припадамо на овој или онај начин и ето питамо са како и одкуд.

 

И да, Што каже Жељко, није Деретић баш толика будала, његов " проблем " је више у томе што је естрадни историчар, па самим тим пречесто упада у сензационализам, а упринципу, битне ствари ту нису без основа.

[Justin Waters]

Jel to ona teorija da su prvi ljudi bili crnci iz Afrike pa kako su migrirali na sever postajali sve belji? 0110_hahaha hahahaha na koje vi fore padate, ne moze covek cudom da se nacudi

 

Ne nego je Bog posadio edemski vrt na Kosovu, i stvorio Srbe Adama I Evu i rekao im srbadijo radjate se i mnozite se i napunite vaseljenu. 

[Crveni Baron]

Koji jezikom da pricam majke ti da razumijes? Jesam ti pokazao mapu? I rekao da je africko pleme homosapiensa krenulo u migracije i 

 

 

Ma pusti ti Homo Sapiensa i africka plemena nego mi reci kada su se Rumuni naselili na Balkan. Srbi su velis negde u 7. veku. A kada su Rumuni?

[ego]

Древнеевропейцы

 

 

 

Предполагается, что гаплогруппа  I (общий предок I1a и I2a) зародилась в Европе до последнего ледникового максимума, и вероятно, родиной являлись Балканы, где в течении последнего ледникового периода находилась гаплогруппа I.  Затем, после отступления ледников, она распространилась до севера Европы.

 

Гаплогруппа I2 зародилась в юго-восточной Европе более 15 тыс. лет назад. Наивысшая её концентрация встречается в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Хорватия), а также составляет значительный % у всех южнославянских популяций.
Высокая плотность  I2a в этих зонах даёт основания видеть в Адриатическом регионе современной Хорватии и Динарских Альп естественное убежище для палеопопуляций-носителей I2a во время последнего ледникового периода.
Представители гаплогруппы I2a стояли у истоков древнейших культур Балканского полуострова, таких как: Чел Кладове, Лепенский Вир, Гура Бачулуй, Неа Никомедия. На основе этого рода, видимо, сложились иллирийские и фракийские племена. Ветвь I2a одной из первых заселила Сардинию.

[Justin Waters]

Што си се одмах упалио, фино ти пише да су се тек после ових резултата укључиле и сусједне државе. Значи уопште се не ради о српској ексклузиви већ о простору на коме су уопште рађена истраживања.

 

Што се тиче саме миграције хомо сапиенса, то, бар се мени тако чини, подједнако могу да буду плодна и генетска и културолошка истраживања. Јер званична теорија о томе зашто је хомо сапиенс опстао, а неандерталци изумрли, јесте у томе да је хомо сапиенс, који је био физички много слабији од неандерталца, истог савладао искључиво комуникативношћу и удруживаљем са другим заједницама-племенима хомосапиенса. Докази о том удруживању и испомагању су биле разноразне истовјетне фигурице и свирала, која су племена размјењивала, и нађена су у међусобно јако удаљеним областима.

 

За мене цијела прича нема смисао у количини и каквоћи набацаних гена већ у културолошким основама и развоју цивилизације у чему и ми данашњи Срби припадамо на овој или онај начин и ето питамо са како и одкуд.

 

И да, Што каже Жељко, није Деретић баш толика будала, његов " проблем " је више у томе што је естрадни историчар, па самим тим пречесто упада у сензационализам, а упринципу, битне ствари ту нису без основа.

 

Nisam se upalio, vec znam kud ovde ove polemike, koje ce danasnji geografski i kulturoloski polozaj Srba, projektovati u daleku proslost i reci a kako je bilo danas tako je bilo i pre tih 40000 godina. 

 

Rekao sam da ono sto pise u novostima nije dovoljno da bi se izvlacili zakljuci, jer ne moze se govoriti o Srbima koji su naselili Evropu, kad Srba tad nije bilo. 

 

Dakle to je tacno, da je homosapiens savladao neandertalca ne sirovom silom, nego komunikativnoscu i udruzivanjme u plemenske zajednice pocevsi stvarati neki vid kulturure. 

 

Problem protiv koga ja ovde govorim je da neki kvazistoricari poput Deretica, i oni koji ga podrzavaju, tvrde da to ekskluzivno pravo pobjede nad neandertalcima i zapocinjanje kutlure imaju samo danasnji Srbi, sto je apsolutna glupost. Ako postoji ikakav dokaz da je prva kultura u Evropi pocela na Balaknu, onda nemaju samo Srbi ekskluzivno pravo da se dice time vec svi narodi Balkana koji imaju taj najstariji gen. 

[Crveni Baron]

Nisam se upalio, vec znam kud ovde ove polemike, koje ce danasnji geografski i kulturoloski polozaj Srba, projektovati u daleku proslost i reci a kako je bilo danas tako je bilo i pre tih 40000 godina. 

 

Rekao sam da ono sto pise u novostima nije dovoljno da bi se izvlacili zakljuci, jer ne moze se govoriti o Srbima koji su naselili Evropu, kad Srba tad nije bilo. 

 

Dakle to je tacno, da je homosapiens savladao neandertalca ne sirovom silom, nego komunikativnoscu i udruzivanjme u plemenske zajednice pocevsi stvarati neki vid kulturure. 

 

Problem protiv koga ja ovde govorim je da neki kvazistoricari poput Deretica, i oni koji ga podrzavaju, tvrde da to ekskluzivno pravo pobjede nad neandertalcima i zapocinjanje kutlure imaju samo danasnji Srbi, sto je apsolutna glupost. Ako postoji ikakav dokaz da je prva kultura u Evropi pocela na Balaknu, onda nemaju samo Srbi ekskluzivno pravo da se dice time vec svi narodi Balkana koji imaju taj najstariji gen. 

 

 

Jos samo meni da odgovoris kada su se doselili Rumuni .... posto kazes da taj gen ne moze da se ogranici samo na Srbiju vec ga ima i u Rumuniji na primer ...

[Justin Waters]

Jos samo meni da odgovoris kada su se doselili Rumuni .... posto kazes da taj gen ne moze da se ogranici samo na Srbiju vec ga ima i u Rumuniji na primer ...

 

Nisam ucio rumunsku istoriju, mozda ti znas? 

[DYNABLASTER]

Koga poblize zanima kako je to nekad bilo moze da sazna ovde

 

Povukla je cug iz genetskog zapisa... a inace ona spilja sto je nedavno pronadjena u Francuskoj upravo potvrdjuje autenticnost secanja

 

Vec sam sto puta ponovio, al aj opet, to su mi top ten knjige iako preferiram sci fi, znaci preporuka za prilicno jeftin vremeplov :lol:  Idealne knjige za dugu i hladnu zimu!

[Vaske]

Nisam se upalio, vec znam kud ovde ove polemike, koje ce danasnji geografski i kulturoloski polozaj Srba, projektovati u daleku proslost i reci a kako je bilo danas tako je bilo i pre tih 40000 godina. 

 

Rekao sam da ono sto pise u novostima nije dovoljno da bi se izvlacili zakljuci, jer ne moze se govoriti o Srbima koji su naselili Evropu, kad Srba tad nije bilo. 

 

Dakle to je tacno, da je homosapiens savladao neandertalca ne sirovom silom, nego komunikativnoscu i udruzivanjme u plemenske zajednice pocevsi stvarati neki vid kulturure. 

 

Problem protiv koga ja ovde govorim je da neki kvazistoricari poput Deretica, i oni koji ga podrzavaju, tvrde da to ekskluzivno pravo pobjede nad neandertalcima i zapocinjanje kutlure imaju samo danasnji Srbi, sto je apsolutna glupost. Ako postoji ikakav dokaz da je prva kultura u Evropi pocela na Balaknu, onda nemaju samo Srbi ekskluzivno pravo da se dice time vec svi narodi Balkana koji imaju taj najstariji gen. 

 

Ма јасно, али ствар није у томе ко ће се дичити тим квази титулама првих итд. Ја се више држим оне " није важно одакле сам , све док знадеш куда путујем"  :0104cheesy:  али то куде (будуће) итекако је условљено прошлим. Или што би рекао један паметан чова, није прошлост нешто што се тек само вуцара за нама, већ увелико одређује и нашу садашњост и будућност. Смисао цијеле приче и истраживања за мене лежи у томе. 

[Avocado]

Tacno je sto kazes, treba utvrditi tacnost ovih navoda.

Ali ako su tacni sta cemo sa Dereticem?

 

Ništa. Ovi rezultati ne potvrđuju Deretićeve "teorije". Ako su podaci tačni, to samo znači da su se Srbi mnogo više izmešali sa starosedeocima nego što smo mislili, tj. da su genetski mnogo manje Sloveni nego što smo mislili.

[Crveni Baron]

Nisam ucio rumunsku istoriju, mozda ti znas? 

 

 

Nemam pojma, verovatno i 6.-7. veku kao i Srbi. To mi nekako najlogicnije. A tebi da li je logicno?

[Crveni Baron]

Ništa. Ovi rezultati ne potvrđuju Deretićeve "teorije". Ako su podaci tačni, to samo znači da su se Srbi mnogo više izmešali sa starosedeocima nego što smo mislili, tj. da su genetski mnogo manje Sloveni nego što smo mislili.

 

 

Hocrs reci da su se mnogo manje izmesali te danas imas puno vise potomaka starosedelaca?

[Justin Waters]

Ма јасно, али ствар није у томе ко ће се дичити тим квази титулама првих итд. Ја се више држим оне " није важно одакле сам , све док знадеш куда путујем"  :0104cheesy:  али то куде (будуће) итекако је условљено прошлим. Или што би рекао један паметан чова, није прошлост нешто што се тек само вуцара за нама, већ увелико одређује и нашу садашњост и будућност. Смисао цијеле приче и истраживања за мене лежи у томе. 

 

Da, znam za takvo misljenje, ako dobro proucis proslost, onda ces da znas kuda ti ide buducnost. 

 

Imas li mozda ideju kako bi recimo proucavanje ovakve proslosti pomoglo Srbima? 

 

Ja mislim da ta proslost uopste nije relevantna, u smislu ako je znamo pomoci ce nam buducnosti.  

 

Americka istorija ide 300 godina unazad, australska jos manje mozda cirka 150 i to je sve, a danas su malte ne liderske nacije u svijetu. Amerikanci su pobjegli od svoje proslosti, Evrope mracnog srednjeg vijeka, pa su stvorili novu globalno uticajnu civilizaciju. 

 

Ili ce biti, mi Srbi smo malo caknut narod, pa ne mozemo drugacije dok ne iskopamu svoju proslost onaku kakva ona jeste.

[Crveni Baron]

Da, znam za takvo misljenje, ako dobro proucis proslost, onda ces da znas kuda ti ide buducnost. 

 

Imas li mozda ideju kako bi recimo proucavanje ovakve proslosti pomoglo Srbima? 

 

 

 

A kako bi odmoglo srbima? Odjednom neznanje postaje pozitivno i bolje je biti glup nego pametan? Zasto?