Срби по генима ближи Ирцима него Русима

[Crveni Baron]

Види горе, мислим да је спор о томе да ли су Срби као племе постојали негде у постојбини Словена, затим дошли на Балкан, измешали се са староседеоцима из чега су потекли данашњи Срби, као мешавина староседелаца и Словена, са националном свешћу преузетом од досељеника, или су ти Словени дошли, затекли већ Србе, измешали се и тако начинили данашње Србе. Мислим, да је у суштини небитно, ми физички потичемо и од староседелаца и од људи који су долазили, не знам што је битно одакле је национална свест која је претегла у том процесу мешања народа, кад ми у сваком случају нисмо ти "оригинални" Срби, већ мање или више измешани.

 

 

Nije uopste pitanje da loi su Srbi dosli ili otisli. Stvar je u falsifikatu. Vidis ti za Rumune kazes da su "romanizovani staroisedoci" a u stvari vise smo mi Srbi starosedeoci nego oni ali mi nismo "slovenizovani starosedeoci balkana" vec smo se naselili u 7. veku. Kapiras li podvalu? Mi mozemo bityi ili slovenizovani starosedeoci balkana ili je balkan kolevka svekolike slovenske kulture koja se sa balkana prosirila.

[Avocado]

Управо баш то значи, да су му сви преци по мушкој линији староседеоци.

 

 

Ne znači da su mu svi preci po muškoj liniji starosedoci, budući da ti je baba (očeva majka) predak isto koliko i deda (očev otac). Neko može da ima haplogrupu I iako mu od 8 pradeda i prababa samo jedan ima haplogrupu I a sedmoro ih ima haplogrupu R1a.

 

 

 

 

[Justin Waters]

Ako ne shvatas tj ne zelis da shvatis, dzaba cu objasnjavati, jer tu nema sta da se objasnjava to ili ti je jasno ili nije.

To je objasnjenje i resenje zagonetke pojma "nebeski narod".

 

Pitam te lijepo prema kome odgovornost i za sta, nemoj mi govoriti u zagonetkama, necu te gatati. 

 

Hoces da kazes da su Srbi odabrana nacija od Boga da prosvetljuju covecanstvo, i da to nebeski narod nema veze s time sto su Srbi pravoslavni hriscani, jer nebeski narod su po tome i Rumuni i Bugari i Arapi i Rusi...vec da to seze duboku u proslost jos do Adama i Eve? 

[Баба]

Ne nego je Bog posadio edemski vrt na Kosovu, i stvorio Srbe Adama I Evu i rekao im srbadijo radjate se i mnozite se i napunite vaseljenu. 

 

 

Тачније на простору између Београда и Ђердапа, ту негде...могуће баш у Винчи

[ego]

Nisam siguran što se smeješ... te haplogrupe o kojima se ovde priča su različite mutacije istog gena.

 

И опет криво.

 

U molekulskoj evoluciji, haplogrupa (od grč. απλούς, haploûs, "jednostruk, sam, jednostavan") je grupa sličnih haplotipa koji imaju zajedničko poreklo na šta ukazuju isti jednonukleotidni polimorfizami (SNP) u oba haplotipa. Pošto se haplogrupe sastoje od sličnih haplotipova, moguće je predvideti haplogrupu iz haplotipa. SNP test se koristi za potvrđivanje haplogrupe. One se označavaju slovima alfabeta. Oznake podgrupa imaju dodatne alfanumeričke kombinacije, na primer R1b1. Haplogrupe Y-hromozoma i mitohondrijske DNK imaju različite oznake.^[1]

U humanoj genetici, najčešće se izučavaju Y-hromozomske (Y-DNK) haplogrupe i mitohondrijske DNK (mtDNA) haplogrupe. One se mogu koristiti za definisanje genetičkih populacija. Y-DNK se prenosi isključivo sa oca na sina, dok se mtDNA prenosi majčinom linijom, sa majke na potomke oba pola. Ni jedna od njih nije podložna rekombiniji, tako da se Y-DNK i mtDNK menjaju jedino usled slučajnih mutacija u svakoj generaciji, bez kombinovanja roditeljskog genetičkog materijala.

 

http://sr.wikipedia.org/sr/Haplogrupa

 

Haplotip u genetici je kombinacija alela (DNK sekvenci) na susednim lokacijama (lokusima) na hromozomu koji se prenose zajedno. Haplotip može da bude jedan locus, nekoliko lokusa, ili celokupni hromozom u zavisnosti od broja rekombinacija koje su se odvile između datog seta lokusa.

U drugom značenju, haplotip je set jednonukleotidnih polimorfizama (SNP-ova) u jednom hromozomu iz hromozomskog para koji su statistički asocirani. Smatra se da te asocijacije, i identifikacija nekoliko alela haplotipnog bloka, mogu nedvosmisleno da identifikuju sva druga polimorfna mesta u datom regionu. Takva informacija je veoma korisna u ispitivanju genetičke osnove bolesti, i bila je istraživana za ljudsku vrstu o okviru Međunarodnog HapMap projekta.^[1][2]

Mnoge kompanije za genetičko testiranje koriste termin 'haplotip' za označavanje individualne kolekcije kratkih tandemnih ponavljanja (STR) alelnih mutacija unutar genetičkog segmenta, dok se termin 'haplogrupa' koristi za SNP/polimorfizam jedinstvenih osobina (UEP) mutacije koje označavaju grupu kojoj kolekcija potencijalnih haplotipa pripada.^[3]

Specijalizovana primena termina haplotip je za označavanje gena koji se ne rekombinuju i nemaju svoj par na drugom hromozomu. Svi takvi geni na Y hromozomu i mitohondrijskoj DNK (mtDNK) se nazivaju haplogrupama. Analize gena na Y hromozomu i gena mitohondrijske DNK, zajedno sa utvrđivanjem vremena i mesta njihovog ispoljavanja, omogućuju izvođenje zaključaka o mestima i periodima seoba današnjeg stanovništva. Te informacije pomažu u razumevanju istorije događaja, migracija stanovništva, brojnosti i genetičkog porekla populacija. Y hromozom s genima koji se ne rekombinuju imaju samo muškarci, te se on prenosi se sa oca na sina. Mitohondrijski geni ne podležu rekombinuciji i nasleđuju se samo od majke. Širenje Y hromozomnih i mitohondrijskih haplogrupa se može znatno razlikovati tokom dužeg istorijskog perioda.

 

http://sr.wikipedia.org/wiki/Haplotip

[Avocado]

Pazi bogati .... oni potomci strosedeoci a srbi se naselili ... a Justinijan kaze da te gene imaju i Rumuni a ne samo Srbi ...kako je to moguce onda?  Isti nam "deda" ali nas deda se doselio a njihov  nije vec je starosedeoc ...

 

Upravo tako... zato što se nacionalni identitet ne izvlači iz genetike. Kao što se porodični identitet uglavnom ne izvlači iz genetike, pa imaš sela u Srbiji sa dve porodice u kojoj su jedni kao starosedeoci a drugi su kao došli nekad, iako su se toliko izmešali da više nema nikakve razlike među njima i većina predaka su im zapravo zajednički preci...

[Баба]

Ništa. Ovi rezultati ne potvrđuju Deretićeve "teorije". Ako su podaci tačni, to samo znači da su se Srbi mnogo više izmešali sa starosedeocima nego što smo mislili, tj. da su genetski mnogo manje Sloveni nego što smo mislili.

 

 

Можда су Словени много мање Срби него што смо мислили или су новијег датума, мислим све зависи како поставиш ствари...

[Баба]

Da, znam za takvo misljenje, ako dobro proucis proslost, onda ces da znas kuda ti ide buducnost. 

 

Imas li mozda ideju kako bi recimo proucavanje ovakve proslosti pomoglo Srbima? 

 

Ja mislim da ta proslost uopste nije relevantna, u smislu ako je znamo pomoci ce nam buducnosti.  

 

Americka istorija ide 300 godina unazad, australska jos manje mozda cirka 150 i to je sve, a danas su malte ne liderske nacije u svijetu. Amerikanci su pobjegli od svoje proslosti, Evrope mracnog srednjeg vijeka, pa su stvorili novu globalno uticajnu civilizaciju. 

 

Ili ce biti, mi Srbi smo malo caknut narod, pa ne mozemo drugacije dok ne iskopamu svoju proslost onaku kakva ona jeste.

 

 

Извини одакле тачно потичу Американци, мислим која је то област у Европи ако можеш да прецизираш одакле је дошао тај народ ?

[DYNABLASTER]

Pitam te lijepo prema kome odgovornost i za sta, nemoj mi govoriti u zagonetkama, necu te gatati. 

 

Hoces da kazes da su Srbi odabrana nacija od Boga da prosvetljuju covecanstvo, i da to nebeski narod nema veze s time sto su Srbi pravoslavni hriscani, jer nebeski narod su po tome i Rumuni i Bugari i Arapi i Rusi...vec da to seze duboku u proslost jos do Adama i Eve? 

Sta me pitas kad znas 0110_hahaha

 

Nije bas tako rigidno kako si napisao i ne bih tako formulisao, ali dovoljno blizu da si potrefio smisao

[Баба]

Види горе, мислим да је спор о томе да ли су Срби као племе постојали негде у постојбини Словена, затим дошли на Балкан, измешали се са староседеоцима из чега су потекли данашњи Срби, као мешавина староседелаца и Словена, са националном свешћу преузетом од досељеника, или су ти Словени дошли, затекли већ Србе, измешали се и тако начинили данашње Србе. Мислим, да је у суштини небитно, ми физички потичемо и од староседелаца и од људи који су долазили, не знам што је битно одакле је национална свест која је претегла у том процесу мешања народа, кад ми у сваком случају нисмо ти "оригинални" Срби, већ мање или више измешани.

 

 

Има ту један проблем, Лужички Срби уопште нису долазили на Балкан а имају скоро идентичан степен те прастаре  генетике као и ми овде.

[Vaske]

Pa nije valjda da bi Evropa i tad bila na optuzenickoj klupi? Nema sanse da se utvrdi da samo mozda sami krivi?

 

За шта криви?

Знаш ли уопште на шта се мисли кад се каже да смо можда кренули погрешним путем.

Срце онога што зовемо савремени свијет и цивилизација, лежи у Европи, њеној философији и њеном схватању прогресивности, то јест њеном приступу науци и техници. И Америка и Јапан и Кина И Русија су производи управо те Европе.

Позната ти је теза о томе до коликих је теолошких и философских проблема дошло захваљујучи лошем преводу грка на латински.

Интерпретација је чудо, па зар по теби уопште није вриједно преиспитати саму интерпретацију историје, интерпретацију грка, интерпретацију хришћанства итд. ?

[Justin Waters]

Тачније на простору између Београда и Ђердапа, ту негде...могуће баш у Винчи

 

U Turskoj je pronadjen jedan od najstarijih hramova posvecen nekom bozanstvu, u Gobekli Tepe na jugoistoku Turske. Hramo je star, procjenjuje se na oko 11000 godina. 

 

Ko bi rekao da su Turci toliko stari i da su prije 11000 godina imali kulturu. 

[Avocado]

И опет криво.

 

Šta je krivo? To što sam napisao mutacije istog gena a nije uvek na istom genu. Ozbiljan lapsus, naročito bitan u kontekstu mog odgovora Ignjatiju... hvala na ispravci i revnosti...

[DYNABLASTER]

U Turskoj je pronadjen jedan od najstarijih hramova posvecen nekom bozanstvu, u Gobekli Tepe na jugoistoku Turske. Hramo je star, procjenjuje se na oko 11000 godina. 

 

Ko bi rekao da su Turci toliko stari i da su prije 11000 godina imali kulturu. 

E pa zato sluzi ovo

[Justin Waters]

За шта криви?

Знаш ли уопште на шта се мисли кад се каже да смо можда кренули погрешним путем.

Срце онога што зовемо савремени свијет и цивилизација, лежи у Европи, њеној философији и њеном схватању прогресивности, то јест њеном приступу науци и техници. И Америка и Јапан и Кина И Русија су производи управо те Европе.

Позната ти је теза о томе до коликих је теолошких и философских проблема дошло захваљујучи лошем преводу грка на латински.

Интерпретација је чудо, па зар по теби уопште није вриједно преиспитати саму интерпретацију историје, интерпретацију грка, интерпретацију хришћанства итд. ?

 

Aha sad te bolje razumijem, samo ne bih to nazvao krivicom Evrope. Jer danas kad pomenes Evropa postalo je uvrijezeno da je to samo zapadna Evropa, a Balkan i istocna Evropa nisu....pa bi tako ispalo da je gresko nekoga ili necega sa zapadne evrope doslo do skretanja Srba sa pravog puta. 

 

DA trebalo bi ispitati dosta toga. To sto kazes mnogo toga je doslo do nesporazuma zbog jezickih nedoumica. Kad bi se ispitalo to oko jezickih nedoumica, moglo bi se mozda dokazati da su dohalkidonci nepravedno anatemisani jer niko ih nije htjeo razumjeti njihovim jezikom kako oni vjeruju, vec se trazilo razumjevanje pojmova koristece se samo grckim terminima. Isto tako izmedju odnosa latina i grka...slazem se svasta bi se tu moglo iskopati.