Ateizam kao problem

[CecaV]

Imaju pentagrame na zastavi(najviše od svih), trinaestostratnu piramidu sa svevidećim okom na dolaru, kukasti krst u simbolu NATO-a, najveći obelisk na svetu kao spomenik... Proslavljaju Noć veštica kao nacionalni praznik, a vrše i satanističke obrede u Bohemian šumi, ....

i  Vegas,  i  'Olivud   !         i   taj nji'ov ragbi !

[Натан]

Pa koji ga je onda duh obuzeo kada je ubio neduznog i slabog coveka?

Шта мислиш, којим Духом је био надахнут док је спашавао многе животе?

[Avocado]

"Talibani" очигледно нису ни чули за војводу и протојереја Матеју Ненадовића, првог председника Правитељствујушчег совјета (Владе) Србије, као и то да је у Србији све до 1. јануара 1919. на снази био Јуилијански календар, али зато врло упорно о модерној српској држави воле да размишљају као о sekularnoј.

 

aha... verovatno ne znaju ni koliko је Engleska u tom periodu proizvodila lopata....

 

Doduše, nema potrebe ni navoditi podatke za taj period koji nemaju veze sa sekularizmom... Srbija svakako i nesporno nije bila sekularna sve do 1946. godine.

 

Svi dotadašnji Ustavi Srbije su imali sledeću odredbu:

"Државна је вера у Србији источно-православна."

 

i slične (npr. kralj je takođe morao biti istočno-pravoslavne vere).

 

Ово "neutralnost države u odnosu na razne religije" је погрешно, бар што се тиче државе Србије коју је маја 2003. прогласила Влада Србије а за Дан државности одабрала Сретење Господње.

 

 

Državu Srbiju nije proglasila Vlada Srbije, a nisam siguran odakle izvuče maj 2003. godine.

 

U važećem Ustavu lepo piše:

 

Световност државе

Члан 11.

Република Србија је световна држава.

Цркве и верске заједнице су одвојене од државе.

Ниједна религија не може се успоставити као државна или обавезна.

 

Цркве и верске заједнице

Члан 44.

Цркве и верске заједнице су равноправне и одвојене од државе.

Цркве и верске заједнице су равноправне и слободне да самостално уређују своју унутрашњу организацију, верске послове, да јавно врше верске обреде, да оснивају верске школе, социјалне и добротворне установе и да њима управљају, у складу са законом.

Уставни суд може забранити верску заједницу само ако њено деловање угрожава право на живот, право на психичко и физичко здравље, права деце, право на лични и породични интегритет, право на имовину, јавну безбедност и јавни ред или ако изазива и подстиче верску, националну или расну нетрпељивост.

 

 

Dakle, prilično je nesporna Ustavom propisana sekularnost (svetovnost) Republike Srbije i neutralnost u odnosu na različite religije.

 

Sretenje kao Dan državnosti nije odabrano iz verskih razloga, već istorijskih, kao što uostalom i piše u članu 1. Zakona o državnim  praznicima:

 

"Državni praznik Republike Srbije jeste Sretenje - Dan državnosti Srbije, spomen na dan kada je na zboru u Orašcu 1804. godine dignut Prvi srpski ustanak i dan kada je u Kragujevcu 1835. godine izdan i zakletvom potvrđen prvi Ustav Knjaževstva Serbije.

 

Sretenje - Dan državnosti Srbije praznuje se 15. i 16. februara."

 

Doduše, ovaj drugi stav (datum kada se praznuje) je malo problematičan sa aspekta sekularnosti...

 

Anyway... try again...

[CecaV]

Avocado, on 26 Nov 2014 - 02:08, каже: Problem je što to nisu činjenice, već ideje... koje mogu da budu pogrešne... pokušavaš da šturim i skraćenim opisima kao isto predstaviš nešto što je očigledno različito.... - Pakao je odvojenost čoveka od Boga. (po nekim ali ne i svim koncepcijama pakla, mada još nisam čuo ni za jednu koja države, pravna lica i slične kolektivitete smešta u pakao) - Sekularizam je odvojenost države od religije. Mešaš babe i žabe... jedino što je zajedničko je "odvojenost"... pri čemu i ta reč nema isto značenje u te dve rečenice, jer u paklu ta reč označava to da u paklu nema Boga, nema nikakvog kontakta sa Bogom, niti njegovog uticaja... dok u sekularnoj državi postoje religije samo ih država ne praktikuje, ne favorizuje i slično, a ostavlja svojim građanima slobodu da praktikuju koju god žele religiju, šta više, sekularna država štiti slobodu veroispovesti i verska prava svojih građana, kao i razna prava i slobode verskih zajednica. Suština "odvojenosti" u sekularizmu je u neutralnosti države u odnosu na razne religije, odnosno u odsustvu favorizovanja jedne religije ili nekoliko dominantnih religija, a ne u odsustvu svake religije i zabrani veroispovesti.

 

Одвојеност од Бога је увек зло, како год да је ти изврдаш.

 

 

Eeee, ...  GreenArrow ....      mogao si ti i bolje od ovoga !        Avocadovo  "izvrdavanje"  je strpljivo sročena doza istine.  Progutaj ili pljuni !

[зеленизуб]

Državu Srbiju nije proglasila Vlada Srbije, a nisam siguran odakle izvuče maj 2003. godine.

Па чуо сам од једног, не знаш га ти. Зову га и историчарем који обећава, сад не знам, можда се забунио.

 

Srbija svakako i nesporno nije bila sekularna sve do 1946. godine.

A ко су онда "Talibani"? "Anyway... try again..."

[Натан]

Пази сад, када кажеш саветодавна улога или морална подршка, то звучи доста недефинисано. Људи који доносе одлуке, ионако имају право да приватно саветују кога год желе. Како би та саветодавна улога изгледала конкретно? Ако би представљала законом прописану обавезу да се затражи мишљење од Цркве, осим што би било мање-више безначајно јер мишљења не обавезују, то би предтављао проблем јер, као што рекох, народ очигледно не жели да се Црква меша у политику, у смислу да утиче на доношење одлука, јер политичке опције које су биле за то (Двери например) никад ни у Скупштину нису ушле, док откад постоје избори, после распада СФРЈ власт чине искључиво партије које се начелно залажу за секуларизам. 

 

Једини начин на који би Црква могла да добије конретну улогу у власти је да се спроведе референдум на коме би било питање да ли желимо да Црква добије одређена конкретна овлашћења. Не видим на који други начин би Црква могла да има легитимитет да утиче директно на власт.

 

Са друге стране, ја скроз подржавам право Цркве да се изјашњава о политичким питањима, као што то има право и сад и као што то и чини - поводом КиМ, геј параде и сл.

Ја брате говорим о жељеном стању, о томе како би требало да буде, да имамо световну власт која жели сарадњу са Црквом. Све остало су техничка питања, да тако кажем. Не би морала да постоји законска обавеза, нити било шта слично, већ добровољна сарадња Цркве и државе. Добар си пример дао, нешто као што хоће Двери.

Није код нас само проблем у државној, већ и у Црквеној власти. Немамо људе који нешто хоће да ураде за народ. Да је добре воље, Црква би имала своја обданишта, школе, свој универзитет,... и много тога још, да понуди народу алтернативу.

На то има право по закону, само нико неће то да покрене јер тако би се замерио државним властима. Треба мало храбрости, а не само да се ћути.

[Срђан Шијакињић]

Ја брате говорим о жељеном стању, о томе како би требало да буде, да имамо световну власт која жели сарадњу са Црквом. Све остало су техничка питања, да тако кажем. Не би морала да постоји законска обавеза, нити било шта слично, већ добровољна сарадња Цркве и државе. Добар си пример дао, нешто као Двери.

Није код нас само проблем у државној, већ и у Црквеној власти. Немамо људе који нешто хоће да ураде за народ. Појединци раде нешто на свом нивоу, Да је добре воље, Црква би имала своја обданишта, школе, свој универзитет,... и много тога још, да понуди народу алтернативу.

На то има право по закону, само нико неће то да покрене јер тако би се замерио државним властима. Треба мало храбрости, а не само да се ћути.

 

Види, ја имам утисак да су неке ствари пренаглашене, у смислу да се узимају здраво за готово, као нешто што обавезно мора бити тако. Рецимо капитализам, или секуларизам о коме говоримо. Без обзира колико се ја лично слагао или не слагао са било којом од тих идеја, мислим да је у крајњој линији на народу да одлучи како ће се организовати као друштво. Ако народ не жели секуларизам, већ на референдуму се изјасни да жели да држава тесно сарађује са Црквом, немам ништа против, само ако се нађу добра решења како да се људи који не верују, или су друге вере, заштите од било какве дискриминације или приморавања да свој новац троше на оно што Црква мисли да треба. Да ли је то изводљиво у пракси, процени сам.

 

Чини ми се да је једини начин за то, да нека странка која има такве идеје добије довољно гласова да може да утиче на одлуку да се референдум спроведе (50 посланика, мада то може да се изведе и ако сакупиш довољан број потписа  - 100.000), затим да спрофеде референдум о промени Устава и доношење одговарајућих закона. Е сад, и ти и ја се можемо надати да ће неке наше идеје о уређењу државе за које мислимо да би биле добре једом заживети, али слаба вајда од тога.

 

За црквене власти се слажем потпуно, мислим да би било добро и за Цркву и за државу и за све да Црква понуди што више алтернативних садржаја, за које не би могао нико да се жали да их плаћа из свог џепа.

[зеленизуб]

Državu Srbiju nije proglasila Vlada Srbije, a nisam siguran odakle izvuče maj 2003. godine.

 

Ово "neutralnost države u odnosu na razne religije" је погрешно, бар што се тиче државе Србије, Министарства културе, Канцеларије за обележавање 200 година од Првог српског устанка и стварања модерне државе Србије, коју је маја 2003. прогласила Влада Србије а за Дан државности одабрала Сретење Господње.

Опрости Avocado, схватам сад твоју недоумицу, једноставно ми утекло ово кабасто и између зареза.

[Натан]

Види, ја имам утисак да су неке ствари пренаглашене, у смислу да се узимају здраво за готово, као нешто што обавезно мора бити тако. Рецимо капитализам, или секуларизам о коме говоримо. Без обзира колико се ја лично слагао или не слагао са било којом од тих идеја, мислим да је у крајњој линији на народу да одлучи како ће се организовати као друштво. Ако народ не жели секуларизам, већ на референдуму се изјасни да жели да држава тесно сарађује са Црквом, немам ништа против, само ако се нађу добра решења како да се људи који не верују, или су друге вере, заштите од било какве дискриминације или приморавања да свој новац троше на оно што Црква мисли да треба. Да ли је то изводљиво у пракси, процени сам.

 

Чини ми се да је једини начин за то, да нека странка која има такве идеје добије довољно гласова да може да утиче на одлуку да се референдум спроведе (50 посланика, мада то може да се изведе и ако сакупиш довољан број потписа  - 100.000), затим да спрофеде референдум о промени Устава и доношење одговарајућих закона. Е сад, и ти и ја се можемо надати да ће неке наше идеје о уређењу државе за које мислимо да би биле добре једом заживети, али слаба вајда од тога.

 

За црквене власти се слажем потпуно, мислим да би било добро и за Цркву и за државу и за све да Црква понуди што више алтернативних садржаја, за које не би могао нико да се жали да их плаћа из свог џепа.

Браво за ово подебљано. По свету људи масовно региструју верске организације, само да би остварили сва права која имају као заједница.

СПЦ би, поред образовања, могла да има и своје здравство, културу, па и своју економију. Имамо све услове за то, али мора да се ради.  

Када би секуларна држава видела да смо способнији од ње, сама би тражила сарадњу.  

[Odahviing]

Браво за ово подебљано. По свету људи масовно региструју верске организације, само да би остварили сва права која имају као заједница.

СПЦ би, поред образовања, могла да има и своје здравство, културу, па и своју економију. Имамо све услове за то, али мора да се ради.

Када би секуларна држава видела да смо способнији од ње, сама би тражила сарадњу.  

LOL Pazi isto ovo bi mogao i za državu da kažeš. Kada država mogla da ponudi obrazovanje, da ima svoje zdravstvo, da neguje kulturu, da ima svoju ekonomiju. Imamo sve uslove za to ali mora da se radi.

Tada bi ljudi videli da je država sposobna i sami bi tražili saranju ne bi bežali u sposobnije države.

[Tumaralo.]

Браво за ово подебљано. По свету људи масовно региструју верске организације, само да би остварили сва права која имају као заједница.

СПЦ би, поред образовања, могла да има и своје здравство, културу, па и своју економију. Имамо све услове за то, али мора да се ради.

Када би секуларна држава видела да смо способнији од ње, сама би тражила сарадњу.  

 

Covece koji AUTIZAM. Ja sve vreme mislim da niko od mene ne provodi vise vremena u svom fiktivnom svetu kad dodje todor i izdominira nacisto xD

[зеленизуб]

Tada bi ljudi videli da je država sposobna i sami bi tražili saranju ne bi bežali u sposobnije države.

Ако ово прихватиш као чињеницу:

 

Srbija svakako i nesporno nije bila sekularna sve do 1946. godine.

И пробаш да дођеш до податка колико је Срба од тада побегло а колико страдало од те sposobnе и sekularnе државе...

[Натан]

LOL Pazi isto ovo bi mogao i za državu da kažeš. Kada država mogla da ponudi obrazovanje, da ima svoje zdravstvo, da neguje kulturu, da ima svoju ekonomiju. Imamo sve uslove za to ali mora da se radi.

Tada bi ljudi videli da je država sposobna i sami bi tražili saranju ne bi bežali u sposobnije države.

Нисам сигуран шта хоћеш да кажеш.

Чињеница је да државна власт неће ништа да ради.

Због тога би СПЦ могла да ствара парарелни систем и преузме одговорност за свој народ који је на ивици преживљавања.

Уз добру организацију, наша Црква би могла да буде права ''држава у држави''. Ал' мора да се ради.   

[cloudking]

Шта мислиш, којим Духом је био надахнут док је спашавао многе животе?

Pa verovatno istim kojim je bio nadahnut dok je mlatio coveka na smrt. Kontam da duh ne moze se menja kako ti se cefne, jel?

[Odahviing]

И пробаш да дођеш до податка колико је Срба од тада побегло а колико страдало од те sposobnе и sekularnе државе...

Da kolik oto ima veze jedno sa drugim pokazeće ti činjenica da uglavnom ti Srbi beže u jednako sekularne države...

Нисам сигуран шта хоћеш да кажеш. Чињеница је да државна власт неће ништа да ради. Због тога би СПЦ могла да ствара парарелни систем и преузме одговорност за свој народ који је на ивици преживљавања. Уз добру организацију, наша Црква би могла да буде права ''држава у држави''. Ал' мора да се ради.   

Htedoh da kažem da trenutno i nije teško biti sposobniji od naše države.