Razotkrivanje najvece lazi u istoriji covecanstva

[Tumaralo.]

Ne mozes tako bukvalno da tumacis knjigu postanja..... kako mozes da pricas o danima od 24 h kad je sunce stvoreno cetvrtog dana?

 

Od cetvrtog dana pa nadalje je nastala vremenska referenca na osnovu koje su mogli da se opisu i raniji periodi stvaranja (prva tri dana).

Da li Deset Bozijih Zapovesti treba tumaciti bukvalno ili metaforicki?....pogledaj kako glasi Cetvta zapovest koju je Bog Tvorac izrekao.

[Александар Милојков]

Ако неко жели да критикује ТЕ онда то треба да чини научном методом, а не Библијом.

[GeniusAtWork]

hajde molim vas barem me uputite na neki sajt dajte neki link ili tako nesto...

 

Imaš čitav podforum koji se bavi ovakvim temama: https://www.pouke.org/forum/forum/39-%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%9A%D0%B5/

 

A pogotovu obrati pažnju na temu "Postavite pitanja vezana za evolucionu biologiju", koja ima blizu 3500 odgovora.

 

[Tumaralo.]

Vi to ozbiljno, ozbiljno mislite da je svet stvoren za 6 dana pre 6000 godina????

Razmisli malo. Da li dodavanjem milona i milijardi godina cini nastanak ovog sveta, univerzuma i raznovrsnog i cudensog zivota u njemu iole jednostavnijim?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Od cetvrtog dana pa nadalje je nastala vremenska referenca na osnovu koje su mogli da se opisu i raniji periodi stvaranja (prva tri dana).

Da li Deset Bozijih Zapovesti treba tumaciti bukvalno ili metaforicki?....pogledaj kako glasi Cetvta zapovest koju je Bog Tvorac izrekao.

 

El si ti bio rob u misiru?To ti je prva zapovest.....a ako me pitas da li sam subotar...odma da ti kazem ne,nisam....

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Pedja da nisi ti jos jedna mentalna zrtva vrsnog srpskog demonologa Miroljuba Petrovica? .mislise.

[Odahviing]

A sta je bio taj zajednicki predak?

Ardipithecus.

 

Inače pre par godina su našli i vrstu koja predstavlja prelaznu formu, kopnenih sisara u vodene, kada su se ovi prvi "vrađali" u okean.

A što si rekao za za prirodnu selekciju, nije račno ona je sastavni deo TE. Ova vrsta je izumrla jer nije mogla da se izbori sa grabljivicama, da nije evolurala totalno bi izumrla ovako su barem njeni "potomci" nastavili i vremenom se od njih razvili morski sisari.

 

Kada kažeš da nema nikakvih dokaza, naravno da neđeš naći da se jedna vrsta preko noći pretvori u drugu jer je to veoma dug i složen proces. Ali ako gledamo samo jednu ćeliju (jednoćeliske organizme) stvari postaju mnogo jednostavnije i brže i tu se vidi TE na delu.

A narvno svedoci smo i toga da pojedine vrste bakterija posle određenog vremena postanu imuni na neku vrstu leka, šta misliš zašto i kako, pa upravo TE i prirodna selekcija, njihovo prirodno stanište (ljudsko telo) postalo je kontaminrano i da bi preživeli bilo je neophodno da se menjaju. Samo je pitanje ko je brži mi i naša medicina ili oni i njihove mutacije to je ono što odnosi pobedu. 

[Justin Waters]

hajde molim vas barem me uputite na neki sajt dajte neki link ili tako nesto...

 

Ne treba tebi samo ovo da citas. Stvarno procitaj malo o teoriji evolucije iz relevantnih izvora. Sasvim sam siguran da nikad nista nisi procitao. Hvatas samo kreacionisticke udzbenike i filmove onda mislis da znas nesto o teoriji evolucije da mozes da je diskreditujes. 

 

Uzmi od Ricarda Dokinsa, ima na srpski je prevedena "Najveca predstava na zemlji" u originalu "the greatest show on earth", on tamo odlicno dokazuje zasto i kako evolucija radi. Medjtim one je biolog i on se pretezno drzi adaptacionizma. 

 

Uzmi malo teoriju haosa procitaj nesto o toj teoriji, pa ces razumjeti zasto je evolucija moguca, logicna pa na kraju i prelijepa. Mozemo da se divimo Bogu kako je udesio da se to sve desava. 

 

Posebno ako nisi cuo za fraktalnu geometriju, pogledaj dokumentarac od TV nova, na youtube, "Hunting the hidden dimension", zapanjujujce je i posve ocaravajuce sta se desava u prirodi. 

 

www.youtube.com/watch?v=LemPnZn54Kw

 

I tako malo se informisi iz istinskih izvora, pa ces onda razumjeti i TE. 

[Tumaralo.]

Covece ne mogu da verujem sta se ovde pise... Da li je SPC postala kao Vatikan da izrazava sumnju u autenticnost Svetog pisma i da prihvata  teoriju evolucije???

[Odahviing]

Razmisli malo. Da li dodavanjem milona i milijardi godina cini nastanak ovog sveta, univerzuma i raznovrsnog i cudensog zivota u njemu iole jednostavnijim?

Zašto mora da bude jednostavnije, najednostavniji odgovor nije uvek tačan. Ne radi se ovde otome da li je nešto jednostavno ili složeno, već o naučnim saznanjima, pa imamo civilizacije koje su postojale i mnogo pre tih 6000 godina. A da ne govorim o ostalim stvarima koji nikako ne idu u prilog Zemlji staroj 6000 godina, kada na zemlji postoje stene stare par miliardi godina. I molim vas poštedite me teorija zavere u sledećem odgovoru, ako može.

[Tumaralo.]

Ne treba tebi samo ovo da citas. Stvarno procitaj malo o teoriji evolucije iz relevantnih izvora. Sasvim sam siguran da nikad nista nisi procitao. Hvatas samo kreacionisticke udzbenike i filmove onda mislis da znas nesto o teoriji evolucije da mozes da je diskreditujes. 

 

Uzmi od Ricarda Dokinsa, ima na srpski je prevedena "Najveca predstava na zemlji" u originalu "the greatest show on earth", on tamo odlicno dokazuje zasto i kako evolucija radi. Medjtim one je biolog i on se pretezno drzi adaptacionizma. 

 

Uzmi malo teoriju haosa procitaj nesto o toj teoriji, pa ces razumjeti zasto je evolucija moguca, logicna pa na kraju i prelijepa. Mozemo da se divimo Bogu kako je udesio da se to sve desava. 

 

Posebno ako nisi cuo za fraktalnu geometriju, pogledaj dokumentarac od TV nova, na youtube, "Hunting the hidden dimension", zapanjujujce je i posve ocaravajuce sta se desava u prirodi. 

 

www.youtube.com/watch?v=LemPnZn54Kw

 

I tako malo se informisi iz istinskih izvora, pa ces onda razumjeti i TE. 

Naravno da nije biolog kao nijedan utemeljivac TE. Da se informisem o TE imao sam 8 godina osnovne skole i 4 godina gimnazije i sate i sate evolucionistickih emisija na Nacionalnoj geografiji i casopsia brdo, A taj bog koji je koristio evoluciju svakako nije Bog otkriven u Svetom pismu.

[MMM29]

Covece ne mogu da verujem sta se ovde pise... Da li je SPC postala kao Vatikan da izrazava sumnju u autenticnost Svetog pisma i da prihvata  teoriju evolucije???

Kada ono sto crkva pruza kao odgovor je apsolutna besmislica logicno je da ce naucno stanoviste da preovlada

[Tumaralo.]

Zašto mora da bude jednostavnije, najednostavniji odgovor nije uvek tačan. Ne radi se ovde otome da li je nešto jednostavno ili složeno, već o naučnim saznanjima, pa imamo civilizacije koje su postojale i mnogo pre tih 6000 godina. A da ne govorim o ostalim stvarima koji nikako ne idu u prilog Zemlji staroj 6000 godina, kada na zemlji postoje stene stare par miliardi godina. I molim vas poštedite me teorija zavere u sledećem odgovoru, ako može.

Opisi mi metod kojim si utvrdio da je vaza iz blata stara vise od 6000 godina?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Covece ne mogu da verujem sta se ovde pise... Da li je SPC postala kao Vatikan da izrazava sumnju u autenticnost Svetog pisma i da prihvata  teoriju evolucije???

 

Adam, Eva i evolucija

Polemike oko evolucije utječu na naš temeljni sustav vjerovanja o svijetu i nama samima. Teorije o evoluciji se koriste kao odgovor na pitanja o porijeklu svemira, života i čovjeka. Prema tome, imamo teorije o evoluciji svemira, biološkoj evoluciji i evoluciji čovjeka. Nečije stajalište u jednom od ovih područja ne određuje njegovo uvjerenje u druga dva područja.

Ljudi uglavnom zauzimaju tri osnovna stajališta vezana uz porijeklo svemira, života i čovjeka, a to su: (1) posebno ili trenutačno stvaranje, (2) razvojno stvaranje ili teistička evolucija, te ateistička evolucija. Prvo stajalište podrazumijeva da je sve nastalo trenutačno i da je stvoreno neposredno od Boga. Drugo stajalište je da su sadašnji oblici života nastali razvojem prethodnih oblika, ali je taj proces bio pod Božjim vodstvom. Treća teorija tvrdi da je nešto stvoreno zahvaljujući samo slučajnoj sili.

Uz pitanje kako su nastali svemir, život i čovjek, veže se i pitanje kada su nastali. Oni koji smatraju da je sve nastalo uslijed posebnog stvaranja, često drže da se to dogodilo u otprilike isto vrijeme, vjerojatno prije šest do deset tisuća godina. Pobornici ateističke evolucije koriste se daleko većim vremenskim okvirom. Oni uglavnom smatraju da je svemir star oko deset do dvadeset milijuna godina, život na zemlji oko četiri milijuna, a suvremeni čovjek (podvrsta homo sapiens) oko trideset tisuća godina. Oni koji vjeruju u različito, razvojno stvaranje prihvaćaju ili jedno od ovih ili oba vremenska okvira.

Katoličko stajalište

Koje je katoličko stajalište, vezano za vjeru ili nevjeru u teoriju evolucije? Ovo pitanje se možda nikada neće razriješiti, ali postoje određena mjerila za prihvatljivo katoličko stajalište.

Kada govorimo o evoluciji svemira, Crkva je nepogrešivo odredila da je svemir stvoren na poseban način, iz ničega. I. Vatikanski sabor ustanovio je da svi moraju "priznati da je Bog iz ničega stvorio svijet i sve u njemu, duhovno i materijalno – odnosno njihov cjeloviti sadržaj." (Kanon o Bogu, Stvoritelju svega, kanon 5)

Crkva nema službeno stajalište o tome da li su zvijezde, maglice i planete, kao što ih vidimo danas, stvorene u tom trenutku ili su se razvijale tijekom vremena (na primjer, kao posljedica Velikog Praska kako tumače suvremeni kozmolozi). Međutim, Crkva će ostati pri tome da, ako su se zvijezde i planete razvile tijekom vremena, to se mora shvatiti kao dio Božjeg plana jer Pismo kaže "Jahvinom su riječju nebesa sazdana i dahom usta njegovih sva vojska [zvijezde, maglice, planete] njihova." (Ps 33,6).

Što se tiče biološke evolucije, Crkva nema službeno stajalište o tome da li su se različiti oblici života razvili tijekom vremena. Međutim, Crkva kaže da ako su se razvili, tada je to bilo pod Božjim vodstvom, njegovom silom, i jedino je on zaslužan za njihovo prvobitno stvaranje.

Kada je u pitanju evolucija čovjeka, Crkva je daleko više određena. Dopušta mogućnost da se ljudsko tijelo, pod Božjim vodstvom, razvilo iz prethodnih, bioloških oblika, ali insistira na posebnom stvaranju ljudske duše. Papa Pio XII objavio je da "kateheza [mjerodavno učenje Crkve] ne brani, u skladu s trenutnim spoznajama društvenih znanosti i crkvene teologije, istraživanjem i raspravama…stav prema teoriji evolucije, sve dok se tiče porijekla ljudskog tijela, u smislu da nastaje od prije toga stvorene, žive tvari – [ali] katolička vjera nas obvezuje da vjerujemo da je Bog neposredno stvorio ljudske duše." (Pio XII, Humani Generis 36) Dakle, bilo da je ljudsko tijelo posebno stvoreno ili je do njega došlo razvojem, kao dio naše katoličke vjere, važno je razumjeti da je ljudska duša stvorena na poseban način; ona nije evoluirala, niti je, poput našeg tijela, naslijeđena od naših roditelja.

Iako Crkva dozvoljava vjerovanje u posebno stvaranje, kao i razvojno stvaranje u određenim područjima, nipošto ne dozvoljava vjerovanje u ateističku evoluciju.

Pitanje vremena

Pitanje kada su svemir, život i čovjek nastali je manje-više definirano. Crkva je nepogrešivo odredila da je svemir ograničenog vijeka, da nije oduvijek postojao, bez obzira na to da li je stvoren prije samo par tisuća godina ili prije nekoliko milijuna godina.

Katolici bi trebali sagledavati dokaze o starosti svemira, istražujući biblijske i znanstvene dokaze. "Iako vjera stoji iznad razuma, između vjere i razuma ne može biti pravog neslaganja: jer isti Bog, koji objavljuje tajne i ulijeva vjeru, stavio je također u ljudski duh svjetlo razuma; a Bog ne može zanijekati sebe samoga, niti istinito [može] ikada proturječiti istinitom." (Katekizam Katoličke Crkve 159)

Katekizam nam govori o doprinosu prirodnih nauka u istraživanju ovih pitanja. "Pitanje o porijeklu svijeta i čovjeka predmet je brojnih znanstvenih istraživanja koja su izvanredno obogatila naše znanje o starosti i razmjerima svemira, o postanku raznih oblika života i o pojavi čovjeka. Ta nas otkrića pozivaju da se još više divimo veličini Stvoritelja, da mu zahvaljujemo za sva njegova djela i za um i mudrost koji daje učenjacima i istraživačima." (KKC 283)

U ovom tekstu se nećemo baviti znanstvenim dokazima, ali treba reći nekoliko riječi o tumačenju Knjige postanka i šest dana stvaranja. Obzirom da postoji mnogo tumačenja o šest dana, mogu se svrstati prema dva osnovna načina gledanja na izvještaj iz Knjige postanka – kronološki pristup i predmetni pristup.

Kronološki pristup

Prema ovom pristupu, šest dana stvaranja trebaju se shvatiti u doslovnom smislu, kao dane jedan iza drugoga, u strogom kronološkom poretku. Ovo stajalište također se često nadopunjuje tvrdnjom da svaki od šest dan predstavlja dan od dvadeset i četiri sata.

S druge strane, neki se protive ovom stavu o standardnom danu, tvrdeći da hebrejska riječ koja se koristi za dan u ovom odlomku (yom), ponekad može značiti period duži od 24 sata (kao što je to u Knjizi postanka 2,4). Međutim, izgleda jasno da nam prvo poglavlje Knjige Postanka dane prikazuje kao standardne dane. Na kraju svakog dana čitamo " Tako bude večer, pa jutro - dan prvi." (Pos 1,5) Večer i jutro su, naravno, prijelazne točke između dana i noći (takvo je značenje hebrejskih riječi na ovome mjestu), ali vremensko razdoblje duže od 24 sata ne sadrži samo jedan dan i noć. Knjiga postanka nam dane prikazuje kao 24-satne, solarne dane. Na ove dane ne bi gledali kao 24-satne dane jedino u slučaju da Postanak 1 nije predviđen da nam pruži doslovni, kronološki izvještaj.

Takva mogućnost postoji. Papa Pio XII nas je upozorio, "Doslovno tumačenje odlomka nije uvijek očito u govoru i pisanju starih autora s područja Bliskog Istoka, kao što je to u naše vrijeme. Jer ono što su stari pisci htjeli izraziti ne može se sagledavati gramatičkim i filološkim metodama, niti samo kontekstom; onaj koji tumači Pismo mora biti u duhu vremena pisanja, te uz pomoć povijesti, arheologije, etnologije i drugih znanosti, precizno odrediti načine pisanja koje bi originalni autori tog vremena najvjerojatnije koristili, odnosno jesu koristili. U to vrijeme ljudi su se, da bi izrazili svoja razmišljanja, koristili načinima govora drugačijima od suvremenih - načinima kakve su koristili ljudi njihovog vremena i prostora. Netko tko tumači takve tekstove danas, ne može ih unaprijed točno utvrditi, već jedino uz pažljivo proučavanje literature tog vremena na Bliskom Istoku." (Divino Afflante Spiritu 35-36)

Predmetni pristup

Došli smo do mogućnosti da Postanak 1 ne predstavlja kronološki, već predmetni slijed. Pobornici ovog stajališta ističu da je u drevnoj literaturi bilo uobičajeno poredati povijesne događaje prema temi, a ne strogo kronološki.

Kao jedan od razloga za tematski poredak, navode se dva problema koja su postojala u vrijeme kada je stvorena zemlja – bila je "pusta i prazna" (1,2). U prva tri dana stvaranja, Bog rješava ovaj prvi problem, formirajući različita obličja.

Prvog dana odvaja dan od noći; drugog dana odvaja vode pod svodom (mora) od voda nad svodom (oblake), s nebom između; a trećeg dana odvaja mora jedna od drugih, stvarajući zemlju. Tako je zemlja dobila oblik.

No još je uvijek prazna, pa slijedeća tri dana Bog rješava problem praznine, i daje stanare u sva tri područja stvorena u prva tri dana. Rješavanjem problema pustoši i praznine, Božje djelo je ispunjeno i on se sedmog dana odmara.

Stvarna povijest

Tumačenje je da je sve ovo stvarna povijest, ali nije postavljena kronološki već tematski, i smatra se da bi je tako razumjeli i suvremenici vremena u kojem je nastala Knjiga postanka.

Čak i da Postanak 1 bilježi Božje djelo prema temama, još uvijek je to Božje djelo – ono što je Bog uistinu učinio.

Katekizam pobliže objašnjava, "Pismo prikazuje stvoriteljevo djelo na simboličan način kao slijed šest "radnih" dana, koji završavaju "počinkom" sedmoga dana." (KKC 337), ali "ne postoji ništa što ne bi svoje postojanje dugovalo Bogu Stvoritelju. Svijet je započeo kad je bio iz ništavila izvučen božjom riječju. Sva postojeća bića, sva priroda, sva ljudska povijest imaju svoj korijen u tom prvobitnom događaju: to je postanak kojim je svijet sazdan i započelo vrijeme". (KKC 338)

Nemoguće je zanemariti Postanak 1 i reći da je to mit, obična priča. To su zapisi o stvarnoj povijesti, čak iako su izrečeni načinom povijesnog pisanja koje se više uglavnom ne koristi.

Adam i Eva: stvarni ljudi

Također je nedopustivo zanemariti izvještaj o Adamu, Evi i padu (Pos 2-3) i reći da je to izmišljeno. Čovječanstvo uistinu potječe od jednog para, od dva ljudska bića (naučavanje poznato pod nazivom monogenizam), a ne od nekoliko ljudskih parova (naučavanje poznato kao poligenizam).

Papa Pio XII se jasno određuje, "Kada razmatramo neko drugo, pretpostavljeno stajalište, kao što je poligenizam, djeca Crkve ne mogu si uzeti toliku slobodu. Jer vjerni ne mogu prihvatiti mišljenje da su na zemlji nakon Adama postojali i drugi ljudi koji nisu proistekli prirodnim rađanjem od Adama, kao praroditelja svih ljudi, ili da Adam predstavlja određeni broj prvih roditelja. Ovakvo mišljenje je nemoguće pomiriti s objavljenom istinom i katehetskim dokumentima Crkve u odnosu na istočni grijeh koji proizlazi iz Adamovog grijeha i prenosi se na svakog čovjeka, kao njegov osobni grijeh, iz generacije u generaciju." (Humani Generis 37)

Katekizam Katoličke Crkve pojašnjava, ""Sveti nas Pavao uči da su dva čovjeka na početku ljudskoga roda: Adam i Krist"…Zbog zajedničkog porijekla ljudski rod je jedinstven: [bog] "od jednog sazda cijeli ljudski rod"" (KKC 359-360, navodeći sv. Petra Krizologa i Djela 17,26).

Prema tome, priča o stvaranju i padu čovjeka je istinita, čak iako nije u potpunosti napisana u skladu sa suvremenim književnim izrazom. Katekizam kaže, "Izvještaj o padu (Pos 3) upotrebljava slikovit govor, ali izlaže pradogađaj, nešto što se dogodilo u početku ljudske povijesti. Objava nam daje sigurnost vjere da je cijela ljudska povijest označena istočnim grijehom što su ga slobodno počinili naši praroditelji." (KKC 390)

Katolička Crkva naučava da "ne može biti nesuglasja između teologa i znanstvenika ako se svaki od njih zadrži u svome području…međutim, ako ima mimoilaženja…treba se prisjetiti da autori Pisma, ili točnije, "Duh Božji koji je kroz njih govorio, nije želio poučavati ljude istine [o unutarnjoj strukturi vidljivih stvari] koje nikome ne donose spasenje", i zbog toga nisu tražili znanstveno objašnjenje o prirodi, već su o svemu pisali na slikovit način, odnosno uobičajenim načinom govora onog vremena, a koji je i danas prisutan u svakodnevnom životu, čak i među najobrazovanijim osobama." (Leon XIII, Providentissimus Deus 18)

Kao što Katolički katekizam navodi, "metodičko istraživanje ni u jednoj struci, ako se vrši doista znanstveno i po moralnim načelima, nikad neće stvarno protiviti vjeri, jer profane i vjerske zbilje imaju izvor u istome Bogu. Štoviše, onoga koji nastoji ponizno i ustrajno prodrijeti u tajnu stvari, njega, a da toga nije ni svjestan, kao da vodi ruka Boga, koji sva bića uzdržava i čini da budu ono što jesu." (KKC 159) Katolička Crkva se ne boji znanosti niti znanstvenih otkrića.

[Crveni Baron]

Opisi mi metod kojim si utvrdio da je vaza iz blata stara vise od 6000 godina?

 

 

Zanimljivo pitanje. Kako se utvrdjuje starost nekog kamenog kipa? I starost cega se utvrdjuje tom metodom? Starost kamena ili datum izrade kipa?