Vojska Srbije kupuje šest novih aviona "mig 29"

[Зосима]

Пар питање, да ли је за време бомбардвања, једино полетање 29-ке било првог дана, када су оборена три, а један слетео оштећен...

Друго, да ли је техникчка служба имала увид у исправност авиона, и ако јесте, што није урадила нешто по том питању?

Искрен да будем, уз сву част и поштовање за наше пилоте, да баш не оборе ни један авион, поред десетак 29-ки, мало је разочарење...

[Аурор]

Искрен да будем,уз сву част и поштовање за наше пилоте,да баш не оборе ни један авион,поред десетак 29-ки, мало је разочарење...

 

 

Polu-ispravni avioni, i odnos snaga 1:100 gotovo uvek...

[Милан Ракић]

Zanimljivo, nisam cuo za taj slucaj. Jel preziveo covek?

 

Јесте наравно (и срећом)... Он је полетео у пресретање са Поникава, али му је одмах по полетању отказао генератор наизменичне струје и радар... Тражио је слетање у Лађевце, али су га "послали" у Ниш. Изнад Рибарске бање га је "ангажовала" наша ПВО, премда су се и Холанђани "хвалили", пошто су према хронометражу они тада били у том рејону, да су га они оборили, јер је Гроф пре него што га је погодио наш САМ на те "дачмене" онако на "слепо" испалио ракету... Одмах након удара ракете у "јероплан", успео је да се катапултира... Иначе са њим у пару је био Драган Илић, који је успео да слети у Ниш... О Грофу се ништа није знало до 3 ујутро следећег дана, када је стигао позив на ОЦ РВ и ПВО из крушеевачке болнице да је Гроф збринут и неповређен...

 

Иначе, Предраг Милутиновић "Гроф" је припадник оне "старе" гарде наших пилота. Завршио је 25. класу ВВА и био је у првој групи наших пилота и техничара који су били на преобуци за Л-18 (у народу познатији као МиГ-29) у СССР... Ево једна слика од тада...

 

Гроф је изнад покојног "Цеце" Величковића

 

 

Уједно и Зосими одговор, као што видиш из Грофове "судбине", са неисправним авионима се и није могло више, наравно да се није летело само првог дана... Летело се и касније, али без "ефеката" нажалост... 

[Gerhard]

Nisam ni mislio na neki veliki rat, nego na kvalitetnu zastitu naseg vazdusnog prostora.

Kad se vec nesto uzima, onda treba da se uzme prema stvarnim taktickim potrebama, a ne ofrlje, kako kome padne na pamet.

 

Uzimanje 6 ili 12 aparata je prosto bacanje para na veoma skup aeroklub...

 

Pa ti nadji pare i kupicemo 100 komada.

[Милан Ракић]

С` лева: Предраг Милутиновић, Мирчета Јокановић, +Миленко Павловић,+Драган Недељковић

 

 

А јел` познајете неког на овој слици? Питање за навијаче Партизана првенствено

[Gerhard]

Za ovo nije kriv sistem.Ne zna se da li je taj Britanski Tornado posedovao ispravan Liter ili je krivac neko iz posade Patriota.Operator je taj koji odlučuje da li će se raketa lansirati na neki cilj ili ne.

 

 

Desi se svima...

 

 

1.Gde si to pročitao,daj nam izvor.

 

 

2. Prvobitni patriot nije ni bio namenjen za uništavanje balistiških projektila već za uništavanje aviona.Poslednja verzija Patriota ima mogućnost  pogađanja balističkih projektila.

 

 

3. Ne vidim gde manjka mobilnos u strateskom smislu,Patriot je vrlo modularan sistem,možes ga transportovati čime hoćeš.Zašto samo brodovima?

Nisam čuo da je tu bilo nekoh žalbi uopšte.Npr Bundeswehr ima sistem Patriot na svom vozilu.

 

Čisto da zaključim.Patriot je sistem čija je platforma vrlo stara i on je visokoefikasan PVO sistem sa svim modernizacijama kroz koje je prošao.Patriot je sistem koji je prošao aktivna ratna dejstva i u tom smislu on je isproban i dokazan sistem,za razliku od S-300 koji je do sada isproban samo u mirnodobskim i kontrolisanim uslovima.

Ja mislim da je S-300 bolji sistem od Patriota,za početak S-300 je mlađi za skoro 25 godina od Patriota i S- 300 je potpuno je nova platforma.

 

1. http://www.f-16.net/news_article787.html

2. Nije mu bila primarna svrha da pogadja balisticke rakete, ali je koristen itekako.

 

3. The same issues surround the aging Patriot air defense system. Conceived in the 1960s and fielded in the 1980s, Patriot faced challenges during Operation Iraqi Freedom (2002‐2003). According to after-action reports, Patriot systems needed ships to deploy overseas and couldn’t fit below on weather-protected decks. Patriot also demanded 17 C-5s plus 21 C-17s just to move five minimum engagement packages to Jordan. In theater, Patriot’s heavy trucks got stuck in the sand, significantly limiting mobility and their ability to defend new locations. And, with enemies to the right and left, the sector-limited Patriot could not provide the full-perimeter coverage our soldiers needed.

http://meads-amd.com/2012/07/its-time-retire-patriot/

 

Patriot je prosao ratna dejstva ali se lose pokazao. Evo ovdje jos malo o tome: 

http://www.armscontrol.org/print/1408

 

Kako S-300 mladji 25 godina? Prvi S-300 je proizveden 1978.

 

[obi-wan]

Pa ti nadji pare i kupicemo 100 komada.

 

Ma ne treba ti 100, 20-30 je sasvim dovoljno. Kad ima za 12, ima valjda i za jos 12...

[Милан Ракић]

Иначе, летело се све време бомбардовања, јуришна, транспортна и хеликоптерска авијација су мање више летеле све време, јуришна као подршка јединицама КоВ на терену и имали нажалост један губитак-Животу Ђурића. Хеликоптери транспортни и транспортни авиони, као и хеликоптери у СТС-у (служба трагања и спасавања) су летели све време и нису имали губитке, додуше, према Конвенцијама нису ни били "објекат дејства"...

 

204. ловачки пук, као ударна снага ПВО територије и за борбу за превласт у ваздуху су имали неколико губитака, од чега тада два са људским губицима-Зоран Радосављевић и Миленко Павловић

 

Прве ноћи, 24. марта, полетели су:

 

- Покојни Иљо Аризанов је први полетео одмах када је радар на Копаонику "јавио" улазак 4 "дачменса" Ф-16 на нашу територију (то је било последње што је Копаоник јавио-одмах је уништен). Иљо је полетео са нишког аеродрома у зону Сува Река и тамо је оборен... Преминуо је претпрошле године...

 

-Драган Илић је такође полетео и одмах слетео у Ниш као неисправан...

 

- Грофа смо већ поменули...

- Са Батајнице је полетео Кеша Небојша Николић... Још у "пробијању"-пењању на оперативну висину дејства ка зони чекања-Бечеј, само неколико минута након полетања (3 минута) је оборен изнад Титела

 

- Љубиша Кулачин је такође полетео у патролу, али је због неисправности слетео, али не на Батајницу која је била под дејством, него на Сурчин...

 

25. март

 

-Са Сурчина је полетео Љубиша Величковић, који је касније погинуо на земљи приликом обиласка положаја (01.06) и направио круг до Новог Сада и назад...

 

26. март

 

-Са аеродрома Подгорица ка Пониквама полеће Слободан Тешановић. При слетању у Ужице има технички проблем и катапултира се испред прага писте...

 

- У поподневним сатима полећу Слободан Перић и Зоран Радосављевић... Бивају оборени изнад територије БиХ. Радосављевић гине, Перић је касније настрадао у саобраћајној несрећи...

 

6. април

 

- полеће са батајничког аеродрома Абдул Емети. Имао је у захвату све лажне циљеве, тако да није дејствовао... После 17 минута су му наредили да се врати на Батајницу...

- са Поникава полеће Боро Зораја, има захват три циља, али ракете због отказа не "полећу" са лансера његове 29-ке... Слетео је у Лађевце после 40 минута патролирања...

 

8. април

 

- са Лађеваца полеће Драган Миленковић ка Тутину, где одамх бива "озрачен". Маневрише ка Копаонику избегава две блиске ракете и добија наредбу да се врати на Лађевце.

 

30. април

 

-са аеродрома Слатина код Приштине на МиГ-21 (све до сада се тицало МиГ-29) полећу Владан Ђукић и Саша Бошковић и прелећу за Ниш. Такође, из Приштине за Поникве на 21-цама прелећу Само Зорман, Слободан Ђоровић, Драган Селимовић и Бела Герстмајер...

 

4. мај

 

-на пресретање ка Ваљеву полеће командант јединице пуковник Миленко Павловић. Изнад родног краја (родом је био одатле) бива и оборен...

 

Од тада па до краја НАТО агресије наша ловачка авијација није летела...

 

Ово би био мало дужи одговор Зосими око ангажовања наше ловачке авијације, а уједно се извињавам Игњатију што је одговор "ван теме"...

[Зосима]

Хвала Милане, али заиста  остаје жал за неким авио-успехом...

Мада ми није јасно, зар не постоји нека стратегија у ратним околностима, овако испада да се летело насумице...

И зар није постојао бар један руски авио стручњак у то време, који би, ако није донео делове авиона, бар саветима нешто помогао...

 

Пазите, ни наша пво није ништа била модернија и напреднија у техничком смислу, али су имали бар неког успеха, и заиста једног правог ентузијасту и војника, који је сам провалио мане невидљивог...

Испаде да је наш највећи војни успех дошао од стране пешадије, који су на граници са Албанијом, ручним бацачима уништили хелиодром са апашима... има добар документарац о томе на јутјубу...

[Милан Ракић]

Хвала Милане,али заиста  остаје жал за неким авио-успехом...

Мада ми није јасно,зар не постоји нека стратегија у ратним околностима,овако испада да се летело насумице...

И зар није постојао бар један руски авио.стручњак у то време,који би ,ако није донео делове авиона,бар саветима нешто помогао...

 

Пазите,ни наша пво није ништа била модернија и напреднија у техничком смислу,али су имали бар неког успеха, и заиста једног правог ентузијасту и војника,који је сам провалио мане невидљивог...

Испаде да је наш највећи војни успех дошао од стране пешадије,који су на граници са Албанијом,ручним бацачима уништили хелиодром са апашима...има добар документарац о томе на јутјубу...

 

Па сва стратегија је "пала у воду" оног тренутка кад је покјник решио да ратује... Причали смо о томе већ на форуму неком приликом, још за оно "прво бомбардовање" у јесен `98 када је напрасно дошло до споразума Холбрук-покојник, знало се да ми ту нема шта да тражимо... Наши ловци су тих дана летели "готово на слепо"... Било је велико ометање и тада су нам већ показали шта имају и шта могу, иако нису дејствовали, нити повредили наш ваздушни простор...

 

Кад се десило ово у март `99-те, тј. кад је почело, људи су полетали... Доста се причало, писало, снимало и приказивало о томе, тако да не бих сада понављао... Углавном, к`о што рече и наслов оног документарца "Нико није рекао нећу"...

 

Што се тиче руских стручњака и резервних делова, то ми мало онако наивно питање и решење... К`о у античким трагедијама и онај већ пословични "деус екс машина"... Да су хтели/смели/могли (не улазим у разматрање) да нам помогну-помогли би нам... Што се тиче резервних делова, то је већ онај пословични руски став, који нас прати још од 1962. године и набавке првих МиГ-21, а то је да се резервни делови дају на кашичицу...

 

А можда је најбољи коментар на све, била изјава тадашњег Начелника штаба РВ Спасоја Смиљанића (износим је наравно у негативном контексту), који је након обарања Перића и Радосављевића, када му се Перић након евакуације из БиХ јавио на командно место... Тада је према Перићевим речима, када га је овај питао је ли шта урадио, Буцо (Перић) му одговорио да није ништа стигао да уради (да дејствује по непријатељу)... Смиљанић му одговори да онда није ни требао да се појављује... Перић му је на то одговорио да пошто је и овај пилот, нек` седне у авион, па нек` иде да ратује... Смиљанић му је на то узвратио: "Ако хоћете ордење и заслуге, онда мора да се гине!"...

 

Перић је након изношења ове приче у јавност и приче око стања нашег РВ у НАТО агресији био ражалован и "најурен" из војске, а Смиљанић је постао покојников командант РВ после бомбардовања...

[Sudija]

1. http://www.f-16.net/news_article787.html

 

 

OK,ovde je sve jasno,zakazao je IFF na radaru ili na avionu,dešava se.Nije manjkavost sistema što je došlo do zabune,ionako se to desilo samo jednom što svedoši da je reč o minornom incidentu.

 

2. Nije mu bila primarna svrha da pogadja balisticke rakete, ali je koristen itekako.

 

Jeste,korišćen je u svrhu uništenja balističkih projektila i imao je prilično uspeha u tome.Nezgoda je bila u tome što te balistiške rakete nisu bile uništene u vazduhu već su padale na zemlju pogođene i sve jedno izazivale štetu.Da je kojim slučajem Patriotom pogođen avion,on bi pao momentalno.

 

3. The same issues surround the aging Patriot air defense system. Conceived in the 1960s and fielded in the 1980s, Patriot faced challenges during Operation Iraqi Freedom (2002‐2003). According to after-action reports, Patriot systems needed ships to deploy overseas and couldn’t fit below on weather-protected decks. Patriot also demanded 17 C-5s plus 21 C-17s just to move five minimum engagement packages to Jordan. In theater, Patriot’s heavy trucks got stuck in the sand, significantly limiting mobility and their ability to defend new locations. And, with enemies to the right and left, the sector-limited Patriot could not provide the full-perimeter coverage our soldiers needed.

http://meads-amd.com/2012/07/its-time-retire-patriot/

 

Ovde nije jasno šta predstavlja termin" five minimum engagement packages"? Ako se radi o jednoj raketnoj bateriji sistema Patriot,onda sve ovo oko količine teških transportnih aviona zvuči bez veze i nije uopšte istina,jer jedna raketna baterija Patriot sistema ima 8 lansera i još četiri pomoćna vozila(dve radarske stanice,komandno vozilo i agregat.

Međutim ako se radi o celom puku onda je to druga stvar i u tom slučaju je sve OK,mada idalje ne vidim da je to oko transporta nesto jako strasno ako uzmemo da jedan američki PVO puk sistema Patriot ima od četiri do šest ovakvih raketnih baterija.

Što se tiče kopnene odbrane,malo mi je to smešno,jer ako dozvoliš da ti neprijateljska pešadija ugrozi PVO sistem,to znači da si ostao bez teritorije koju si trebao da štitiš. greengrin 

 

 

Kako S-300 mladji 25 godina? Prvi S-300 je proizveden 1978.

 

 

Rekao sam OKO 25 godina mlađi.Ja računam sistem od nastanka a ne od uvođenja u operativnu upotrebu.

[Gerhard]

Sad sam pogledao na Wikipediji. Patriot je dizajniran 1969. a S-300 1967. Dakle, cak je S-300 stariji. Znaci, ne znam odakle tebi podatak da je mladji 25 godina? 25 godina mogu biti mladje samo novije verzije kao PMU-2 i slicno.

[Sudija]

Sad sam pogledao na Wikipediji. Patriot je dizajniran 1969. a S-300 1967. Dakle, cak je S-300 stariji. Znaci, ne znam odakle tebi podatak da je mladji 25 godina? 25 godina mogu biti mladje samo novije verzije kao PMU-2 i slicno.

 

Podatak je iz National defence review iz 1993god,inače S-300 je 1967, možda počeo da se razvija a navodno ušao u upotrebu krajem 80tih.Pa čak i kada pogledaš koncept i izgled S-300 ti vidiš da je to ustvari vrlo moderan sistem koji baš nije nastao 60tih već je više proizvod sa početka 80tih,dok se za Patriot baš vidi da je mator sistem.

[Gerhard]

OK,ovde je sve jasno,zakazao je IFF na radaru ili na avionu,dešava se.Nije manjkavost sistema što je došlo do zabune,ionako se to desilo samo jednom što svedoši da je reč o minornom incidentu.

 

 

Desava se, ali Patriotu. I ovo nije jedini incident. Skinut je 2003. i F-18. Bilo je i slucajeva koje SAD ne zele da priznaju, kao i uvijek.

 

 

 

Jeste,korišćen je u svrhu uništenja balističkih projektila i imao je prilično uspeha u tome.Nezgoda je bila u tome što te balistiške rakete nisu bile uništene u vazduhu već su padale na zemlju pogođene i sve jedno izazivale štetu.Da je kojim slučajem Patriotom pogođen avion,on bi pao momentalno.

 

 

Procenat uspjesnosti varira poprilicno, u zavisnosti od izvora. Prilicno uspjeha Patriot je imao po tvrdnjama Busha Starijeg - cak 97% u Zalivskom ratu. To je smijesno.

Dvojica naucnika, jedan iz Masacusetsa a drugi iz Tel Aviva su uradili analizu na osnovu video-snimaka i zakljucili da mu je uspjesnost manja od 10%. To su cak i branili pred Predstavnickim domom.

Medjutim, najrealnije je, a to je drugo istrazivanje pokazalo, da je procenat od 25-33%.

 

[Gerhard]

Podatak je iz National defence review iz 1993god,inače S-300 je 1967, možda počeo da se razvija a navodno ušao u upotrebu krajem 80tih.Pa čak i kada pogledaš koncept S-300 ti vidiš da je to ustvari vrlo moderan sistem koji baš nije nastao 60tih već je više proizvod sa početka 80tih,dok se za Patriot baš vidi da je mator sistem.

 

S-300 je usao u upotrebu 1979, a Patriot 1981. Zaista je nevjerovatna tvoja potreba da Patriot proglasis cudom od sistema, a ne valja nista, realno. Medjutim, Ameri nemaju bolje, pa sta ce...