свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[Давидова]

Ја не видим шта је у тексту некоректно, и шта је спорно. Људи су једино оспорили писца текста, али не и сам текст. На ових скоро 40 страна, о свему је било речи, а најмање о тексту.

 

Досадашње замерке на текст:

- о Љуба је клирик у САД сестринске Руске Православне Цркве, и зато нема право да коментарише догађаје у Србији, а које се тичу СПЦ

- о Љуба је уредник сајта Светосавље, а на том сајту пишу проблематични (незрели) људи

- о Љуба је злонамеран, опасан човек, са опасним идејама

- о Љуба нам преко сајта Светосавље пропагира "погубне" идеје

- о Љуба увек ово ради

- о Љуба намеће своје виђење православља (веома интерсантна оптужба, како би могао да пропагира и намеће виђење православља које он нема)

- о Љуба ... (било је ту још нечег)

- Руска Православна Црква је чинила горе ствари, молила се са људима из МПЦ, и зато је о Љуба лицемер

 

Потпуно си у праву, сто посто.  То је класична прича, залепиш етикете које ничим не образложиш, и тиме завршиш посао. Или направиш замену теза, као у последњем ставу и тиме решиш проблем. На свих 40 страна није било никакве АРГУМЕНТОВАНЕ критике - није у праву због тога и тога.

Немам ништа против да се о. Љуба и потпуно разобличи и покаже да ни у чему није у праву. Али на неки реалан начин, образложено.

 

 Рекли смо да није било заједничког саслуживања јер није било Литургије.

 

Видели смо да свети Јустин и Милаш сагласно тумаче да је забрањена свака молитва, а не само служење Литургије.

 

На чијем тумачењу се заснива тврдња да заједничка молитва подразумева само служење Литургије, а да све остало није заједничка молитва?

[Guest - . . .-]

@@Давидова,

 

Хах... многе тезе (а видим да је и сам Ђорђе био веома инспирисан па је додавао нешто што нико није говорио) су тачне. Пошто је јасно да људи који су далеко од Србије уче нас како треба у Србији да живимо, сами су напустили и отишли из СПЦ и сада нас уче како треба ми да у СПЦ радимо је у старту проблематично. А наравно, најбољи алиби је "светосавље".

 

Одавно сам превазишао то да "падам" на те флоскуле.

 

Сам текст је прокоментарисан кроз многе коментаре као и на теми која је до скоро била актуелна на форуму а тицала се те тзв. молитвене осмине. 

[Resistance is futile]

Бискуп је исто што и грчко епископос или посрбљено епископ или српски владика - а значи надзиратеља, онога ко је на челу једне епархије, односно бискупије. Бискуп и епископ су синоними, исто као и бискупија и епархија. Први назив је у употреби међу западним, а други међу источним хришћанима, а значење је исто.

Vidio sam da ste nedvosmislene kanone tumačili kroz neko svoje tumačenje, sad me baš interesuje kako ćete da protumačite jasnu definiciju iz RIJEČNIKA SRPSKOG JEZIKA koja kaže:

 

Biskup - poglavar crkvene oblasti kod katolika i protestanata.

 

Možda mi ne govorimo istim jezikom, pa bih vas molio da mi kažete u riječniku kog jezika da potražim da je biskup = episkop?

Jasno je meni i svima je poznato da je biskup u katoličkoj crkvi nešto slično, ako ne i isto što i episkop u pravoslavnoj, ali to ne znači da se episkop može nazvati biskupom jer se kada se kaže biskup, isključivo se misli na katoličkog ili protestantskog pastira.

Opšte je poznato da se u SPC nikada niko nije nazivao biskupom i da se taj naziv ne koristi za naše episkope, kada bi smo nekoga tako nazvali, smatralo bi se da smo mu se narugali ili ga optužili da je unijaćen.

Ovde pravoslavni episkop sam sebe naziva katoličkim pastirom i vi to pešutkujete kao nešto što je sasvim normalno?!

 

Guranjem stvari pod tepih, problemi se ne rješavaju. Siguran sam da Grigorija zbog ovoga što se desilo neće niko ispitati da se utvrdi da li je napravio neke pogrške u ovom svom dijalogu, ali baš takvo ponašanje i ovakva igra riječi na ovoj temi u cilju pravdanja i apsolutnog osporavanja da se čak i ispita da li je dotični u nečemu pogriješio u narodu stvra podjele, sumnju, nepovjerenje...

Mislite li da je narod ushićen što im se pastir nazvao biskupom, ili vas baš briga za narod, ali znajte da je vjerni narod u većoj mjeri Crkva nego episkop. Pa episkopstvo nije despotovina da činiš nešto čemu se protivi 95% naroda. I kakav je to pastir što na štetu, podjelu i nemir svog stada gleda da ugodi tuđem stadu?

[Дејан]

Kako bi na engleskom rekao episkop?

[Александар Милојков]

Biskup - poglavar crkvene oblasti kod katolika i protestanata.

 

Забога, па читајте шта сам написао. Написао сам да је бискуп код западних хришћана, а епископ код источних. Оба термина значе исто - поглавар једне црквене области, епископије односно бискупије. Ради се о истом значењу, а термини су у употреби, раздвојено, код западних и источних хришћана. То значи, ако су источни хришћани онда је поглавар епархије - епископ, а ако су западни (римокатолици и др.) онда је поглавар бискупије - бискуп.

[Ђорђе Р]

@@Ђорђе Р,

 

Све ово што си навео је више него довољно. Управо из тога произилази да је текст написан у тренутку када, као што то ради и новина Курир, хвата на јефтин популаризам.  Сам текст је толико неозбиљан и недефинисан да га јенепотребно коментарисати.

 

Сада, ако баш морамо свако писање да коментаришемо и да правдамо било кога онда нешто са нама није у реду.

 

Сав Владика Григорије је себе оправдао. Рекли смо да није било заједничког саслуживања јер није било Литургије. Просто, молили су се за мир и јединство. Ако је то било коме проблем треба да се добро запитају које је то њихово хришћансство и православље. Наравно, свако ко ради нешто што је на неки начин пионирски посао и што само по себи је спремно на осуду мора да трпи тај терет. Ја заиста немам разлога да правдам било кога а понајмање Владику Григорија. Он је себе у многим поступцима и доказао и оправдао и скидам капу за оно што ради као човек који је отишао баш тамо где Епископ треба да буде.

 

У том случају, коректно би било да се реагује против о Љубе. Пре свега тужбом надлежним институцијама, да му се забрани даљи рад. Чак шта више, мислим да смо обавезни да то учинимо. У случају изостанка тужбе, оптужбе се могу сматрати само клеветама и сплеткарењем, дискредитовањем саговорника са којим не делимо исте ставове.

[Александар Милојков]

Ovde pravoslavni episkop sam sebe naziva katoličkim pastirom i vi to pešutkujete kao nešto što je sasvim normalno?!

 

Ја мислим да је владика покушао да говори на лошем хрватском језику и ништа више. Несмотрено, свакако. И непотребно. 

[Александар Милојков]

Kako bi na engleskom rekao episkop?

 

 

Bishop Maxim, Professors Predrag Puzovic & Bogdan Lubardic

at St. Vladimir's Seminary

Wednesday, January 30, 2013 

 

 

 

[Ђорђе Р]

Kako bi na engleskom rekao episkop?

 

А да се договоримо којим језиком ми причамо, да не би било неспоразума?

 

На енглеском се каже бишоп, или понтиф. Али какве везе има, како се каже на енглеском, немачком, јапанском, кинеском, грчком, руском, ...? Ваљда ми причамо српски? Или можда војвођански, а можда црногорски? Мислим да није босански, као ни хрватски, мада можда грешим????

[Александар Милојков]

Човек је покушао да прича на хрватском. Испало је јако лоше. Ајде не правите од тога драму.

[Александар Милојков]

Ваљда ми причамо српски?

 

Па ако будеш доследан, и епископ је туђица у српском језику. Наша реч је владика.  

[Дејан]

А да се договоримо којим језиком ми причамо, да не би било неспоразума?

 

На енглеском се каже бишоп, или понтиф. Али какве везе има, како се каже на енглеском, немачком, јапанском, кинеском, грчком, руском, ...? Ваљда ми причамо српски? Или можда војвођански, а можда црногорски? Мислим да није босански, као ни хрватски, мада можда грешим????

Radi se o tome da ne treba rečima davati neka magijske moći.

Episkop,vladika,biskup znače apsolutno jedno te isto,samo su više zastupljene jedne kod katolika ,druge kod pravoslavnih.

[Ђорђе Р]

Radi se o tome da ne treba rečima davati neka magijske moći.

Episkop,vladika,biskup znače apsolutno jedno te isto,samo su više zastupljene jedne kod katolika ,druge kod pravoslavnih.

 

Не ради се о магијским моћима речи, него речи имају различита значења у различитим језицима. Да би се исправно разумели, да не би дошло до неспоразума, грешака у комуникацији. морамо пре почетка разговора дефинисати на ком језику причамо.

 

Замисли да ти приђе неко и понуди ти да ти закури спичку. Ти би се жестоко увредио, и ко зна како реаговао, ако не би имао информацију да човек прича руски, а не српски, и да жели да ти припали шибицом цигару.

[Ђорђе Р]

Путите сад нову тенденцију у језику, после ове изјаве владике Григорија, језик остаје исти. И даље они који наше владике не називају владикама, него бискупима, ту реч користе да би их означили римокатоличким епископима, а не уопштено епископима, јер то нису синоними. Можда јесу у хрватском, а код нас нису.

[Resistance is futile]

Možda mi ne govorimo istim jezikom, pa bih vas molio da mi kažete u riječniku kog jezika da potražim da je biskup = episkop?

 

Ovo je gospodine Milojkov bila ironija, pošto vjerujem da i ja i vi pričamo srpskim jezikom, i nema potrebe da se igramo sada i sa engleskim jezikom...

Isto tako vjerujem da je i naš vladika pričao srpskim jezikom, mada iskreno cijenim vaš trud da sav taj slučaj vidite u malo svjetlijim bojama i da negdje pronađete cvijet.

Vidim i ja neki njegov cvijetni cilj, ali ipak cilj mu nije opravdao sredstvo.