свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[μαρὰν ἀθά]

Ako je mogao sveti Vasilije da daje pravoslavne hramove na upotrebu unijatima,

 

Баш ме занима одакле ти тај податак. Знам да је академик Јован Радонић у својој студији Папска Курија и Балканске земље од 16. до 19. века на основу неких архивских података Конгрегације за пропаганду вере у Риму тврдио да је Василије Острошки чак и примао језуите и тражио од њих помоћ, али је Никодим Милаш у својим студијама доказао да то није тачно.

Зато питам, одакле ти ти подаци које ти износиш о светом Василију. 

[obi-wan]

Oni mogu da salužuju samo u Liturgiji,to jest da zajedno činodejstvuju .Ovo je sasvim nešto drugo.Ako je mogao sveti Vasilije da daje pravoslavne hramove na upotrebu unijatima,pa je naš najpoznatiji svetitelj i celebnik,i pravi primer ekumeniste,jer se kod njega leče i katolici i muslimani i svi, i tamo se za njih moli Bogu,mole se i oni sami za sebe ,jes da krše kanone al šta ćeš...

 

Liturgija, brate, nije samo onih sat i po nedeljom i praznikom. To je jedna rec koja obuhvata celinu svih bogosluzenja u Crkvi.

Ako ima nekog razumnog da ovo razume...

[Milan Nikolic]

Pre svega, u Svetoj Trojici ne postoji nista ni nalik bilo kakvom primatu, daleko bilo. Monarhija Boga Oca (ako na to mislis) je nesto potuno, potpuno deseto.

 

Примат у православној Цркви је када неко заузима прво место у служењу. То је примат који подразумева љубав.

 

Такво учење имамо од Свете Тројице - Бога нашега. Иако се о Тројици говори као о једнаким Личностима, ипак постоји градација која указује на првога - тј. Оца.

 

Таква власт постоји и у Црквеном поретку. Први треба да буде отац (што значи папа) који зависи од сабрања, као што и Отац небески зависи од друге Две Личности. (Такве заједнице почивају на три нивоа, локалном, регионалном и васељенском.)

 

Бог је Љубав зато што постоји заједница личности (у множини), која је нераздељива. Такву љубав сведочи и изображава Црква својим поретком - дакле, власт је у рукама првога који ништа не чини без заједнице.

 

То су теме о којима треба говорити. Дијалог са римокатолицима треба да буде усмерен у том правцу.

 

Ми овде не треба ни о чему другом да говоримо до управо о тим стварима. На жалост, зато се показују велики изазови и искушења.

[Zayron]

Ma ja se divim ljudima koji krenu u zblizavanje i pomirenje Hriscanskih Crkava bez ikakve osnove i promene u stavovima koje su i napravile raskol. Nisam protiv pomirenja ali jesam za usiljeno i farisejsko ponasanje.

 

Pa da, sasvim to isto tvrde i naši tridenrincu i FSSPX: neposlušnost, svojeglavost i oholost istočnih jerarha je dovela do raskola. I kako se sad mi s tim pravoslavcima možemo ekumenisat ako se farizejski uporno prenebregava ova ključna činjenica. Možda bude najbolje da onda raspravite to ravno s njima, kad i jedni i drugi znate te prave razloga raskola. Tako da će vaši razgovori sigurno biti daleko iskreniji a ne nekakvi farizejski.  Možda vi i uspijete čak bolje tako u ekumenizmu od nas. Kad si tako reknete ravno a na puna pluća bez okolišanja i "farizejštine" šta si mislite jedni o drugima, bude to vrlo zanimljivo.

[feeble]

Примат у православној Цркви је када неко заузима прво место у служењу. То је примат који подразумева љубав.

 

Такво учење имамо од Свете Тројице - Бога нашега. Иако се о Тројици говори као о једнаким Личностима, ипак постоји градација која указује на првога - тј. Оца.

 

Таква власт постоји и у Црквеном поретку. Први треба да буде отац (што значи папа) који зависи од сабрања, као што и Отац небески зависи од друге Две Личности. (Такве заједнице почивају на три новоа, локалном, регионалном и васељенском.)

 

Бог је Љубав зато што постоји заједница личности (у множини), која је нераздељива. Такву љубав сведочи и изображава Црква својим поретком - дакле, власт је у рукама првога који ништа не чини без заједнице.

 

То су теме о којима треба говорити. Дијалог са римокатолицима треба да буде усмерен у том правцу.

 

Ми овде не треба ни о чему другом да говоримо до управо о тим стварима. На жалост, зато се показују велики изазови и искушења.

Па како православље функционише већ толико без папског или неког другог примата?

[μαρὰν ἀθά]

Ako ima nekog razumnog da ovo razume...

 

Наравно да размуеду, па Митрополит Зизијулас о томе пише. 

[Milan Nikolic]

Pa da, sasvim to isto tvrde i naši tridenrincu i FSSPX: neposlušnost, svojeglavost i oholost istočnih jerarha je dovela do raskola. I kako se sad mi s tim pravoslavcima možemo ekumenisat ako se farizejski uporno prenebregava ova ključna činjenica. Možda bude najbolje da onda raspravite to ravno s njima, kad i jedni i drugi znate te prave razloga raskola. Tako da će vaši razgovori sigurno biti daleko otvoreniji ane nekakvi farizejski. 

 

Зато је потребно да разговарамо са смирењем. Верујемо да ће нам Дух Свети открити како да решимо неспоразуме.

[Ђорђе Р]

Па како православље функционише већ толико без папског или неког другог примата?

 

Подразумева се да имамо примат, рецимо на помесним саборима, примат има патријарх, али то је потпуно другачије од римског примата, и шта они подразумевају под тим.

 

Сваки скуп има председавајућег, то је неки "примат".

 

У служењу, само један епископ служи, остали саслужују, опет нешто као "примат", али тотално другачије.

[Дејан]

Liturgija, brate, nije samo onih sat i po nedeljom i praznikom. To je jedna rec koja obuhvata celinu svih bogosluzenja u Crkvi.

Ako ima nekog razumnog da ovo razume...

Ima brate,dodje vladika sa svojom biskup sa svojom.

To ti je kao dva balona koji se mole Bogu da načini čudo i spoji ih u jedan...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pa da, sasvim to isto tvrde i naši tridenrincu i FSSPX: neposlušnost, svojeglavost i oholost istočnih jerarha je dovela do raskola. I kako se sad mi s tim pravoslavcima možemo ekumenisat ako se farizejski uporno prenebregava ova ključna činjenica. Možda bude najbolje da onda raspravite to ravno s njima, kad i jedni i drugi znate te prave razloga raskola.

Progutacu svojeglavost oholost i neposlusnost Da je postojala mogucnost da papa da ostavku mozda bi istocni sveti Oci i pristali na zajednistvo sve u svemu ako mogu da zakljucim Ne verujem da je Bog dozvolio dve Hriscanske Crkve sudice i nama i vama jer to je ljudskog dela ruku. Osudjeni smo da Istinu trazimo prvenstveno sami u sebi i da se nadamo da Sveti Duh ispuni prave zajednicare koji ce razresiti vekovnu borbu unutar Jednog Imena. A takvo nesto bez ikakvih promena stavova je za sada nemoguce i to treba priznati. Hriscanstvo mora i treba imati Jednu Crkvu!! Pravoslavac sam jer sam pre svega Hriscanin! Dugovacemo Bogu Istinu.

[Milan Nikolic]

Па како православље функционише већ толико без папског или неког другог примата?

 

Васељенски ниво изображава Сабор Поглавара (или представника) Православних Цркава са председавајућим Цариградским Патријархом - Првим међу њима.

 

Чини ми се да је наш проблем у томе што мало разумемо и неозбиљно схватамо појам ,,првога''.

[Александар Милојков]

Подразумева се да имамо примат, рецимо на помесним саборима, примат има патријарх, али то је потпуно другачије од римског примата, и шта они подразумевају под тим.

 

Управо тако. Примат или служба Првог мора да постоји у Цркви, како на локалном тако и на васељенском нивоу. Међутим, око схватања саме те службе ми и римокатилици се не слажемо. 

[Дејан]

Pre bi uverio  Andjelinu Dzoli da pati od bulimije nego pojedine ovde da je ekumenizam odraz zdrave duhovnosti u Crkvi,idite i propovedajte svima...

[obi-wan]

Примат у православној Цркви је када неко заузима прво место у служењу. То је примат који подразумева љубав.

 

Такво учење имамо од Свете Тројице - Бога нашега. Иако се о Тројици говори као о једнаким Личностима, ипак постоји градација која указује на првога - тј. Оца.

 

Таква власт постоји и у Црквеном поретку. Први треба да буде отац (што значи папа) који зависи од сабрања, као што и Отац небески зависи од друге Две Личности. (Такве заједнице почивају на три нивоа, локалном, регионалном и васељенском.)

 

Бог је Љубав зато што постоји заједница личности (у множини), која је нераздељива. Такву љубав сведочи и изображава Црква својим поретком - дакле, власт је у рукама првога који ништа не чини без заједнице.

 

То су теме о којима треба говорити. Дијалог са римокатолицима треба да буде усмерен у том правцу.

 

Ми овде не треба ни о чему другом да говоримо до управо о тим стварима. На жалост, зато се показују велики изазови и искушења.

 

1) Nije to nikakav primat nego harizma, dar. Svako sluzi prema daru koji mu je dat. To je sve.

 

2) Daleko bilo, kakva crna gradacija? U vlasti? Zar su Oci malo o tome pisali, da se opet saplicemo?

 

3) Katastrofa. To je sve sto mogu da ti kazem o ovom delu. Za dalje vidi pod 2.

 

4) Kakva vlast je u rukama prvog, crni Milane?!?! Jesi ti nekad cuo za sveti arhijerejski sabor?!

 

5) U kom pravcu? Postavljanja crvenog tepiha papi?

 

6) Neka hvala, zadrzacu svoju slobodu da govorim o onom o cemu mislim da treba...

[Александар Милојков]

Тријадологија је апсолутни и једини прави обаразац црквеног јединства и улоге Првог у Цркви. Ипак, то је друга и веома озбиљна тема тако да нећемо ништа добити ако је успут овде поменемо.