свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[obi-wan]

Нисам теолошки образован и са тог аспекта не желим тумачити било чије поступке, понајмање преосвећеног Владике. Памтим Херцеговину прије столовања Владике Атанасија, а свједок сам како је сад. Сви ви који сумњате и поприлично издалека коментаришете један сасвим нормалан чин дођите у Епархију Захумско-Херцеговачку, по могућности недјељом и празником у 09.00, а обиђите још нешто успут, можда вам све те књиге које сте прочитали добију неки додатни смисао.

Заиста, како је све једноставније око Теразија.

 

To sto si sad rekao ne znaci da je vladika nepogresiv valjda? Niko razuman ne bi porekao sve dobro sto je ucinio, ali ne vidim zasto bi bilo zabranjeno da se razgovara o njemu, i kakve veze ima ovo sto kazes sa ovim o cemu pricamo, a jos manje vidim zasto se mnogi ovde tako brecaju, kao da im je neko dirnuo idola.

 

Najsmesnije je to sto bi sam vladika, bez ikakve sumnje, sasvim mirno i ljudski razgovarao o svemu ovome, bez ikakve ljutnje...

[Zayron]

Ova situacija koju si predlozio je temeljito drukcija od ove o kojoj razgovaramo.

 

U tvom slucaju, molitvu prinosi licno i pojedinacno svako sa svoje strane, a u slucaju o kome pricamo radi se prosto o bogosluzenju sa odezdama. Nikakve slicnosti nema izmedju ova dva primera...

 

Na šta sad misliš s tim odeždama?

 

1. ako misliš na Dubrovnik - tamo su oba bila u 

NELITURGIJSKIM ILI MIMOLITURGIJSKIM SVEČANIM ODEŽDAMA

što sam dokazao i slikama. To nisu odežde u kojim se drži liturgija.

 

2. ako misliš na onaj rumnunski slučaj gdje su se na pravoslavnoj liturgiji zajedno

pričestili grkokatolici ili obrnuto, kako je to već tamo bilo, onda je to jasni prestupak.

A to i sa odeždama i bez njih! Sasvim svejedno, u čemu su bili ili nisu bili obučeni.

[obi-wan]

Која појава? Шта сам пропустила? Ово нека паника завладала, шта је ово?

 

Ma jok, uobicajeno vece na forumu... gringrin

[obi-wan]

ako misliš na Dzbrovnik - tamo su oba bila u NELITURGIJSKIM ILI MIMOLITURGIJSKIM SVEČANIM ODEŽDAMA

 

Nije tacno, ne izmisljaj. Siguran sam da sasvim dobro znas da su SVE svecane svestenicke odezde u Pravoslavnoj Crkvi LITURGICKE...

[Milan Nikolic]

Radi preglednosti, recenica po recenica...

 

1) Nije potreban, naprotiv stetan je i opasan.

2) Nas trijadolosko ucenje ne povezuje, nego razdvaja. U tome je poenta.

3) Ne razumem recenicu.

4) Ovo prvi put sad vidim kod tebe o vecnoj podeli.

5) Po cemu tacno nas nivo nije teoloski ovde? Ja vidim da bas jeste.

6) Kako znas ko ovde ima iskustvo Boga i Crkve? Pa cak i da nema, nasa je obaveza pred Bogom da ga saslusamo, a ne da ga ucutkujemo.

 

....................................

 

I inace, sta to znaci kad si ranije povezao primat rimskog pape sa odnosima lica Svete Trojice?

Ako mozes ovo da objasnis malo sire, a ako nisi to mislio ili rekao, onda se izvinjavam jer sam nesto preumio...

 

Како можеш рећи да примат у Цркви није потребан ако сам ти показао да Црква експлицитно тврди да је потребан? Можда ниси читао Равенски документ, ели без обзира на њега, зна се да примат и саборност не могу једно без другог - на свим нивоима, локалном, регионалном и васељенском.

 

Тебе занима какве везе има примат Римског папе са Светом Тројицом. Примат изображава постојање Свете Тројице - зато је важно да примат постоји и да буде исправан. (А у случају папе, реч је о васељенском нивоу.)

 

Ми морамо да објаснимо на који начин се тај примат треба остварити. То се може објаснити само теолошким дијалогом.

[Дејан]

Zamislite situaciju epsikopi i biskupi sede zajedno za trpezom i pre jela krenu da se pomole,kad ono medjutim,kanoni to brane.

Otac Justin je to izričito rekao,nema zajedničke molitve,i onda oni tako krkaju meze bez da se zahvale Bogu....

Šta ćeš,kanoni su kanoni...

[Александар Милојков]

Мислиш као оно кад нпр. праве помен у Новом Саду Рације па посебну молитву чини рабин посебну ми православни, у датом случају еп. Иринеј. У том случају, ако је то био облик слажем се са тобом. С тим да ми боде очи термин "молитвена осмина" - је ли то назив за римокатоличко богослужење?

Са пастирске стране, и ту се слажем. Али када су па Срби имали осећај за пастирствовање, нарочито у последња времена (част изузецима)?

 

Да, ја то тако разумем. Добар си пример навео. Нисмо једна Црква. Дошли су у наш храм као гости, са, верујем, искреном вољом да се ради на јединству. Стали су пред Бога са нама, помолили се они, помолили се ми - ЈЕР НИСМО ЈЕДНА ЦРКВА - да Бог помогне у нашим дијалозима. А изнад свега да помогне да буде мира међу нама, да се више не кољемо међусобно. Лако је бити Србин на Теразијама. Лако је бити Православац на Теразијама. Мученичка Херцеговина је мука на којој се познају јунаци. Владика Григорије је тај јунак и ја му од свег срца скидам капу и целивам архипастирску десницу.

[μαρὰν ἀθά]

Ради се о појави коју је јасно критиковао још ава Јустин, до сада поприлично скрајнута, а сада је испливала у жижу. Дакле појави заједничких молитава, под именом молитвене осмине, што није екуменски дијалог.

 

Ако се не варам, у Хрватској су се на једној од тих молитвених осмина недавно, можда пре годину дана, молили српски православни свештеник, римокатолички свештеник и македонски расколник! Сећам се да су они са Борбе за веру то објавили! Осим што је само учешће у молитви са инославнима забрањено по канонима и по ави Јустину и тумачењима Никодима Милаша, дакле, ту се отвара и други проблем: молитвено општење са македноским расколницима у време док архиепископ Охридски Јован трпи прогон у Македонији на правди Бога!

Није ли тај чин још један доказ о погубности тих молитвених општења у сваком аспекту, па и у том да се посредно даје легитимитет македноским расколницима?! Сасвим јалов посао који ствара додатне проблеме у Цркви, 

[obi-wan]

Па и овде је молитву приносио свако са своје стране. Или смо у међувремену, да ја не знам, једна Црква? Понављам, поступак је за критику са пастирске стране гледано. 

 

Ali zasto bi bio za kritiku sa pastirske strane, ako u njemu nema niceg sablaznjivog?

A sablazan su kod ovih koji pitaju izazvale svecane slubene odezde.

 

Sluzbene odezde se, jasno, oblace za sasluzvianje svestenika unutar Crkve. Da bi do toga doslo, znaci, potrebno je da sasluzitelji budu u evharistijskom opstenju. A nisu, kao sto kazes i sam. U tome je celo ovo cudenje...

[Дејан]

Овако, у храму (РМК

 

Nije bilo u katoličkom hramu već u pravoslavnom. 

[Драгана Милошевић]

@@obi-wan,

Донели смо осуду пре Сабора? Ми се бринемо овде о нечему што се десило по Промислу. Коме онда лупамо шамаре?

[Ђорђе Р]

Која појава? Шта сам пропустила? Ово нека паника завладала, шта је ово?

 

Ма није, само братски дијалог, ал мало жешћи, ко што браћа знају

[Дејан]

Molitveni doručak=svejeres LOL

[obi-wan]

Nije ruganje većn šala

 

Ako je sala, onda je bila na pogresnom mestu, jer prica nije bila nimalo saljiva...

[μαρὰν ἀθά]

Zamislite situaciju epsikopi i biskupi sede zajedno za trpezom i pre jela krenu da se pomole,kad ono medjutim,kanoni to brane. Otac Justin je to izričito rekao,nema zajedničke molitve,i onda oni tako krkaju meze bez da se zahvale Bogu.... Šta ćeš,kanoni su kanoni...

 

Да, заиста незгодно, али камо среће да је само то главни и једини проблем и да се све завршава на благодарењу пре и после јела. Мало ти је баналан коментар.