свештеник Љуба Милошевић (сајт Светосавље) о екуменизму Епископа Григорија

[Дејан]

Врати се мало уназад и прочитај шта сам писао. На неколико места сам рекао да сам нисам против дијалога и сведочења. Када бих био против онда бих морао да осудим рецимо Марка Ефеског зато што је ишао у Фиренцу да разговара са Папом Евгенијем. Али, ево, кад споменух Фиренцу и Марка Ефеског. Погледајмо како је он водио дијалог са папистима. Којим се речима Марко Ефески обратио папи? "Хајде дакле, Најсветији Оче, прими чеда твоја, која су издалека са Истока дошла: загрли оне што дуго времена беху одвојени од тебе, а сада прибегоше твоме наручју; излечи оне који су се саблазнили...." Шта је у овим речима спорно? Ништа. Међутим, како се све завршило? Свети Марко Ефески није сматрао да треба зарад неког сентиментализма и лажне љубави прихвати оно што нарушава православно предање и није хтео да потпише, напротив, и многе друге епископе који су били спремни да потпишу он је убедио да не потписују. Да ли је овакав крајњи став Св. Марка Ефеског у супротности са оним љубазним речима са почетка Сабора? Па није. Просто, част и похвалу је изрекао папи из истинске љубави према њему, али не по цену да саблазни или прегази предање и каноне. Немам ништа против да наши епископи воде овакав дијалог, попут Марка Ефеског. 

 

A gde si ti video da se vodi drugačiji dijalog?

Vladika Irinej Bulović je doktorirao na temu teologija dijaloga po svetom Marku Efeskom...

[Milan Nikolic]

Свети Јустин Ћелијски је довео екуменизам од свејереси до свеврлине. Разобличио је женевски и сваки други екуменизам који није православни.

[μαρὰν ἀθά]

Не. Нико и не говори о јединству по сваку цену - тако нешто конструишу тзв. "антиекеменисти", који су, гле чуда, обично по рпироди намћори. Наравно да до јединства не може и неће доћи без решавања спорних питања која и јесу узрок раскола. Међутим, ружно је рећи да нас други хришћани, који нису са нама у јединству, не треба да интересују. У том контексту сам говорио о егоизму. Морамо да тежимо јединству, да се трудимо, колико је у нашој моћи, да до њега дође. Други морају да нас интересују. То је, једноставно, хришћански јеванђеоски етос.

 

Остале постове нећу да коментаришем. Недостојни су било каквог коментара. Неки људи заиста имају проблем са самима собом.

 

Врати се мало уназад и прочитај шта сам ја писао. Нисам против дијалога и сведочења вере свима, а нисам приметио да је било ко од осталих учесника у овом разговору. Напротив, сви су рекли да није споран разговор и сусрет, спорне су молитве и учествовање у службама које осуђују многи канони. Када бисмо били против дијалога и разговора онда бисмо морали да осудимо и свете оце који су имали дијалог, као што је био Св. Марко Ефески који је ишао у Фиренцу 1439. године да разговара са Римокатолицима. Ево, када већ поменух Марка Евгеника, како се он обраћао папи Евгенију на почетку Сабора: "Хајде дакле, Најсветији Оче, прими чеда твоја, која су издалека са Истока дошла: загрли оне што дуго времена беху одвојени од тебе, а сада прибегоше твоме наручју; излечи оне који су се саблазнили....". Али како се Сабор завршио сви знамо. Св. Марко Ефески није хтео да прихвати релативизацију истине и компромис и успео је да убеди чак и неке православне епископе који су били близу компромиса да одустану. Да ли је прво обраћање Марка Ефеског у супротности са оним како је на крају поступио? Наравно да није. Он нам је у неку руку дао путоказ како православни треба да воде дијалог са инославнима. Дакле, указати им част и поштовање које им припада, али не тако што ћемо кршити одредбе светих отаца. Или можда вл. Григорије верује да је успео да "купи" дубровачког бискупа тиме што је обукао одежде и ставио омофор, а на крају рекао да је он "бискуп Херцеговачки"? Да ли нас је то приближило Римокатолицима? Чисто сумњам! Исти тај бискуп верује да су Готовина и Маркач хероји и једнаки самом Христу. А како су реаговали православни на ове саблазни? Па ево како, ми се управо сада скоро па свађамо око тога. Е то је плод Григоријеве молитве са римокатолицима. Или можда Григорију није ни стало до верног народа и шта верни народ мисли?

[Zayron]

Mi katolici nismo članiovima Svjetskog saveza crkava a opet te molitvene osmine držimo. Ne mislite da je to dosta proturječno i čudno: biti članovima svjetskog saveza crkava i biti proriv molitvenih osmina istovremeno? Meni se čini da vi niste štošta još razjasnili sami sa sobom šta hoćete a šta nećete. Kako onda možete bilo kakve dijaloge s bilo kim voditi kad vam nije jasno ni to šta sami hoćete? Možda bude bolje da si prije svega prvo ujasnite šta tačno hoćete a šta nećete pa onda u nekakve dalje dijaloge uđete. Vama tu fali izgleda najmanje 50 godina onog što se radilo svuda na zapadu u Evropi i po svijetu, ujašnjavalo, pojašnjavalo, raspravljalo, preciziralo itd. A sad najednom biste sve to već htjeli imati za sobom i gotovo bez onakvog posla koji je obavljen na zapadu i onolikih godina truda, rada, okruglih stolova i molitvenih osmina:: i ekumensku molitvu u Dubrovniku i Niš i sve ostalo. Niste na to pripremljeni dovoljno.

Che cos'è l'ecumenismo
http://youtu.be/-sbZfibIHAQ
12PORTE - 19 gennaio 2012: La Settimana di Preghiera per l'Unità dei Cristiani, è un'iniziativa ecumenica, che si è andata strutturando ormai da oltre un secolo, e che attira ogni anno l'attenzione su un tema, quello dell'unità visibile tra i cristiani, che coinvolge la coscienza e stimola l'impegno di quanti credono in Cristo.
 

 

 

 

iturgiaecumenica
http://youtu.be/NOIEbFpK1Uk
Ko zna italijanski onda zna da iralijani svaku bogoslužbu nazivaju liturgijom pa i ti extraordinarni molitvu za jedinstvo hrišćana koja ustvari liturgijom nije već mimolitirgijaskom molitvom, inače naš pojam liturgija se odnosi biše na italijanski pojam preghiera liturgica. Liturgia per il creato in occasione della 5^ Giornata per la Salvaguardia del creato. Bergamo "Fermiamoci nella Creazione 2010". Nella chiesa dei Santi Fermo Fermo e Rustico si sono ritrovati cattolici, ortodossi romeni, ortodossi russi, evangelici valdesi, ucraini della chiesa greco-cattolica in Italia. La liturgia si è svolta giovedì 30 settembre alle 21.45

[Давидова]

U opšte nema potreb koristiti veliku teologiju,dovoljan je narodni jezik.

Dakle ava Justin je zakleti antiekumenista a 90%n duhovne dece su mu zakleti ekumenisti,šta smrdi u državi danskoj?

Ljudi koji su svoje živote proveli pored oca Justina,Starca Porfirija Kavsokalivita,starca Pajsija svetogorca,monaha Georgija Vitkovića i da ne nabrajam duhvnike svete gore,dakle oni ne znaju šta rade ...

Neće da može...

Niko to ne čini na najgrublji način,zajednička molitva je samo kada se pričestimo iz iste čaše,ovako tvojom logikom treba u Novom sadu izmestiti crkve jer su isuviše blizu fizički,da ne upadnemo u rizik zajedničke molitve..

 

Поново и поново. Доказивати да ава Јустин није антиекумениста зато што су његова духовна деца екуменисти  просто није логично, јер имамо јасна његова лична сведочења, написане речи, и 5 година пред смрт, и много пута. То што су нека његова деца постала екуменисти не може се ставити њему на одговорност и из тога тврдити да је он њих томе научио.

 

Могло би да он није ништа написао што сведочи супротно. А јесте, и то пет година пред смтр. Жестоко антиекуменистички. Дакле, твоја логика не стоји.

 

.

Али је врло занимљиво - пре две стране сам ти одговорила на твоје тражење доказа о беспотребним компромисима које чине православни у оквиру екуменизма - Баламандски споразум и остало. Ништа ниси одговорио, претпостављам да си прихватио и зато одустао од таквих питања.

 

@Zayron

 

Као што саа обећала, дала сам ти лајк за овак видео клип где православни свештеник се моли на екуменистичком скупу где је и жена пастор. Каква сјајна папазјанија! Нико као ти не уме да направи антирекламу за екуменизам.

Да ли ти стварно мислиш да из чињенице да много православних  епископа и свештеника ради погрешне ствари следи да је та ствар исправна?

Колико пута се кроз историју Православне Цркве то дешавало? Па шта? Ко је био у праву, св. Максим или сви остали?

Свети Марко Ефески или сви остали?

 

А да се вратимо на инкриминисаи чланак о. Љубе, он на једном месту каже да је ово одлука Руске Цркве из 1974. године:

 

"Ни у каквом случају, не само да се не сме дозвољавати инославним свештеницима да саслужују, у било којој форми, него ни православним није дозвољено да у одеждама предстоје на њиховим службама. Ако због добросуседских односа инославни свештеник дође у госте у Православну цркву на празник, али непозван обуче се у одежде, тада старешина храма мора преко црквењака, или неког другог, да га удаљи и предложи му негде са стране "уважавајуће место", које је довољно далеко од свештенства које служи да се не би стекао утисак да он саслужује са њима".

[μαρὰν ἀθά]

Не, не желим да дискутујем о томе. Немам времена да трошим енергију на тако нешто. То је посао за духовнике и психологе.

 

Извини Александре, али ниси поштен у овоме што радиш. Прво изрекнеш недоречену мисао да неки људи имају проблем са сами са собом, а онда не желиш да објасниш "јер не желиш да трошиш своје време и енергију"?! Па шта је то? Егоизам, одсуство осећања за те људе, не љубав? Кажеш, то је посао за психологе?! Шта то треба да значи? Па што си онда то уопште и помињао ако не желиш да трошиш своје драгоцено време и енергију? Мислим, то није никакав ниво дискусије који ти овде таквим опаскама демонстрираш, а мало пре си рекао да су "ревнитељи по правилу намћори". 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ne ulazi se u zajednicu svetskih Crkava da bi se pravila jedna univerzalna crkva vec da Istinom svedocimo svoju Crkvu. Dijalog nam je potreban kako bi se cuo nas glas ali molitvena pomoc drugih Crkava i zajednica zaista nije.

[μαρὰν ἀθά]

To se praktikuje već 50 godina. Vi za to niste znali' Šta vama sad tu nije jasno? Ako prozivate episkopa +Grigorija trebali biste prozvati onda sve pravoslavne episkope i arhiepiskope počevši od carigradskog ekumenskog patrijarha Vartolomeja I, preko jeruzalemskog patrijarha+Teofila syve do ruskog patrijarha +Kirila.

 

Драги мој, то што је нека појава масовна и што траје дуже од пола века, то не значи да је више прихватљива и мање опасна, да је постала нормална. Управо се о томе ради, што све то доводи до тога да православна савест прихвати да су то "нормалне" ствари и да су они којима то није јасно зрели за психолога - по некима.

[Zayron]

Ne ulazi se u zajednicu svetskih Crkava da bi se pravila jedna univerzalna crkva vec da Istinom svedocimo svoju Crkvu. Dijalog nam je potreban kako bi se cuo nas glas ali molitvena pomoc drugih Crkava i zajednica zaista nije.

 

U redu! A zašto mislite da ste samo vi ušli u Svjetski savez crkava s tom motivacijom da svjedočite svoju crkvu, to onda isto i svi ostzali, oni također su ušli u Svjetski savez crkava da svjedoče svoju crkvu. vama promiče nešto važnije: svi koji su tamo ušli su kako bi svjedočili prvo HRISTA I EVANĐELJE ZAJEDNO, SVI ZAJEDNO. Zato su tamo i to je ono što je glavno i najvažnije tamo. A tek potom na drugom mjestu je to: svjedočiti za svoju crkvu i za svoj "tim", zajednicu itd.  

[Candy Butcher]

Nekome je baš lepo da bude protiv episkopa SPC

[Дејан]

Moja logika itekako stoji,a šta više čak je i potvrdjena i teološki i od stane oca Justina.

Nemojte biti bukvalisti,svidelo se to vama ili ne otac Justin je bio pravoslavni ikumenista,sveci su uvek takvi ,nije otac Justin bio sektaškog menatliteta.

[Zayron]

Драги мој, то што је нека појава масовна и што траје дуже од пола века, то не значи да је више прихватљива и мање опасна, да је постала нормална. Управо се о томе ради, што све то доводи до тога да православна савест прихвати да су то "нормалне" ствари и да су они којима то није јасно зрели за психолога - по некима.

 

Ne vjerujem da si baš ti ta odgovorna osoba u pravoslavlju kompetentna za dijeljenje naljepnica pravovjernosti. Otkud ti sam možeš znati šta je pravoslavno a šta nije? Otkud tebi pravo da govoriš u ime svih pravoslavnih današnjih patrijarha, episkopa i iarhiepiskopa što postoje na svijetu? Imaš li ti ikakve papire na to, autorizaciju nekakvu, pravo i ovlašćenje?

[Дејан]

Извини Александре, али ниси поштен у овоме што радиш. Прво изрекнеш недоречену мисао да неки људи имају проблем са сами са собом, а онда не желиш да објасниш "јер не желиш да трошиш своје време и енергију"?! Па шта је то? Егоизам, одсуство осећања за те људе, не љубав? Кажеш, то је посао за психологе?! Шта то треба да значи? Па што си онда то уопште и помињао ако не желиш да трошиш своје драгоцено време и енергију? Мислим, то није никакав ниво дискусије који ти овде таквим опаскама демонстрираш, а мало пре си рекао да су "ревнитељи по правилу намћори". 

Shvati to ovako,ovaj sajt postoji nekoliko godina,imaš gomilu tema koje su posvećene ekumenizmu,slobodno ih iščitaj...Znam da si nov na sajtu ali ove teme su za nas davno ispričana priča..

[μαρὰν ἀθά]

Ljudi koji su svoje živote proveli pored oca Justina,Starca Porfirija Kavsokalivita,starca Pajsija svetogorca,monaha Georgija Vitkovića i da ne nabrajam duhvnike svete gore,dakle oni ne znaju šta rade ... Neće da može...

 

Па то није никаква гаранција. Шта то значи, ако си провео део живота поред неког светог старца до краја живота си "непогрешив". Људи су слободни, могу да остану верни науци својих стараца, а могу у различитим околностима и да одступе од њихове науке. Тешко ћеш ме убедити да би ава Јустин после свих својих догматских и еклисиолошких испитивања римокатоличких заблуда данас благонаклоно гледао на овај Григоријев чин. Имаш његову догматику, тамо се налази његов став, његова теологија. Она сведочи против Григоријевог чина, и свих оних који се моле са Римокатолицима. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

U redu! A zašto mislite da ste samo vi ušli u Svjetski savez crkava s tom motivacijom da svjedočite svoju crkvu, to onda isto i svi ostzali, oni također su ušli u Svjetski savez crkava da svjedoče svoju crkvu. vama promiče nešto važnijer: svi koji su tamo ušli su kako bi svjedočili prvo Hrista i Jevanđelje ZAJEDNO; SVI ZAJEDNO. zato su tamo i to je ono najvažnije tamo. A tek na drugom mjestu je to: svjedočiti za svoju crkvu i za svoj "tim", zajednicu itd.  

tesko mi je da vam na to odgovorim .... probacu ovako: isuci Istinu kao mach i jako udaraj po  ljudima zacudices se na kraju kako nisi nikog ubio.