Dvoboj- Evolucionisti vs Kreacionisti

[Aquilius Cratus]

Мене је увек занимало једно питање у вези ТЕ. Прихватам теолошку мисао да је свет као створен, по својој природи смртан, и да је човек треба да буде свештеник целокупне творевине да је принесе Богу и на тај начин обезбеди бесмртност свој материји. И сам Христос је примио наше тело али не само наше тело, ми смо створени од праха каже Постање, то се може тумачити да нисмо ми неке посебне природе него да носимо исти печат са целом материјалном творевином, и Христос је тако омогућио обожење не само људске природе него целокупне материје, зато се вино и хлеб могу претварати у Тело и Крв без поновног оваплоћења. Исправите ме ако сам негде погрешио. Е сад предање нам ипак говори да пре пада Адама и Еве, смрти у свету није било, иако је свет био смртан по природи тј. по створености, али до тог тренутка све је одржавано у животу и смрт као потенцијал је тек грехом постала реалност. Како онда уклопити ТЕ у све то. Да ли то значи да су животиње умирале пре пада људског или шта већ. Негде сам читао мислим да је ђакон Курајев био у питању да је страдање у свет ушло грехом људским и смо ми одговорни зашто неки врабац мрзне, и зашто се уопште животиње муче. Како то уклопити онда са диносаурусима зашто су уопште стварани кад су страдали борили се за опстанак и на крају изумрли много пре него што је први човек уопште дошао на свет. Да ли разумете шта питам. Апсолутно прихватам да наука треба да буде водеће поље на ком ће се водити ови двобоји. И иако сам често мењао своју припадност час еволуционистима час крационистима, сад се више не бакћем тиме, јер видим да немам много појма и није ме ни брига толко, моја вера не зависи од тога, али ТЕ као водећа данас и научно оправданија би требало да буде изазов теолозима и нека питања свакако треба покушати ускладити и објаснити.  

Sto jednostavno cinjenicno nije tacno!!! I izvuceno je pogresnom interpretacijom onog "sve sto je

stvoreno stvoreno je dobro" iz toga je neko mislio da nije umiralo.

Ko god se vozio motornim vozilom sam je time oborio tu ideju da pre Adama i Eve nista nije umiralo.

Takodje obavezno pogledati

[trapa]

Да то би било објашњење, стим што није лако уклопити Доброту Божију и неку живуљку која умире од глади или хладноће или је нека друга живуљка полако прождире. Али можда то нама делује неправедно из ове перспективе и можда ту заиста нема никакве неправде, али засигурно оставља неки тмуран осећај и људско поимање правде тражи некакав одговор. И засад не видим други одговор него рећи "верујем да је Бог апсолутно Добар и да је знао шта ради, и да је све створено добро па чак иако мени неке ствари рађају сумњу".

И још једно питање. Знамо да је човек психосоматско биће и да га тако искључиво треба и посматрати. Приликом тока еволуције од неке човеколике животиње ка човеку, засигурно је телесни развој утицао и на психички то је заједно текло и обострано, и то је сасвим природно али шта је онда то кључно што је од животиње направило човека, зар по истој логици нека друга животиња, ако би рецимо у процесу еволуције достигла човеков развој, зашто и она онда не би могла да постане боголико биће. Конкретније шта је то Бог удахнуо човеку што му није могла дати еволуција а што је од животиње направило човека.

Него ко је онај матори калуђер.   smej.gif

[Aquilius Cratus]

Да то би било објашњење, стим што није лако уклопити Доброту Божију и неку живуљку која умире од глади или хладноће или је нека друга живуљка полако прождире. Али можда то нама делује неправедно из ове перспективе и можда ту заиста нема никакве неправде, али засигурно оставља неки тмуран осећај и људско поимање правде тражи некакав одговор. И засад не видим други одговор него рећи "верујем да је Бог апсолутно Добар и да је знао шта ради, и да је све створено добро па чак иако мени неке ствари рађају сумњу".

И још једно питање. Знамо да је човек психосоматско биће и да га тако искључиво треба и посматрати. Приликом тока еволуције од неке човеколике животиње ка човеку, засигурно је телесни развој утицао и на психички то је заједно текло и обострано, и то је сасвим природно али шта је онда то кључно што је од животиње направило човека, зар по истој логици нека друга животиња, ако би рецимо у процесу еволуције достигла човеков развој, зашто и она онда не би могла да постане боголико биће. Конкретније шта је то Бог удахнуо човеку што му није могла дати еволуција а што је од животиње направило човека.

Него ко је онај матори калуђер.   smej.gif

Ta "nepravednost" je cist produkt naseg zamisljanja "pravednosti" na antropocentricnim osnovama. Ali mi ne

treba a smo antropocentricni nego teoantropocentricni, transhumanisticki orijentisani. smej.gif

Sto se tice sta je ikone Bozija u coveku sto ga sustinski odvaja od zivotinje odgovorio je vladika Ignjatije

na predavanjima.

Vladika Ignjatije - Sinteza evolucije i teologije

Vladika Ignjatije - Sinteza teologije i evolucije 2

[Аурор]

Hahah, ja sam četvrti razred Gimnazije, prirodno-matematički smer.

Moraćete da vidite knjigu iz biologije i tamo sve o evoluciji, fosilima, razvoju života na zemlji...

Evolucionizam i kreacionizam nažalost nisu nikakav dvoboj.

[Aquilius Cratus]

@Draza

-Citiranje kilometarskih postova i prenosenje celih knjiga se ovde nece tolerisati. Pozeljno

je pisati svoje komentare uz eventualno neki osrednji citirani pasus ili link.

-Takodje ulazenje u teorije zavere ko je zasto na forumu i ko zbog cega pise je takodje van

rasprave i ne  donosi nista konstruktivno i zbog toga ce se brisati.

- Takodje tvrdoglavost i uporno ponavljanje besmislica se ne tolerisu. Glupsot

ponovljena 10001. put ne prestaje da bude glupost. Svaki sledeci post koji ne se ne bude

ticao dirketno rasprave u ravni kreacionizam- evlucija ce biti brisan bez obrazlaganja.

[Дража]

Ти си један копмлексаш акуилио и уз то јако безобразан. Суочи се са истином и немој брисати постове канонских свештеника (о.Горана - Алефшина) и покретача овог форума. За ово што радиш ћу контактирати лично њих да проверим имаш ли њихову подршку за ове своје безобразлуке.

Одговори на следеће питање (ево нешто и у вези јадне ТЕ):

Еволуција говори да су се људи развили од нижих примата и то јасно показују у свим својим уџбеницима и емисијама. Дакле, Математичату и Аквиљо, какви су ваши погледи на ово питање?

[Aquilius Cratus]

Ти си један копмлексаш акуилио и уз то јако безобразан. Суочи се са истином и немој брисати постове канонских свештеника (о.Горана - Алефшина) и покретача овог форума. За ово што радиш ћу контактирати лично њих да проверим имаш ли њихову подршку за ове своје безобразлуке.

Одговори на следеће питање (ево нешто и у вези јадне ТЕ):

Еволуција говори да су се људи развили од нижих примата и то јасно показују у свим својим уџбеницима и емисијама. Дакле, Математичату и Аквиљо, какви су ваши погледи на ово питање?

Sta je tu sporno? Svestenik Ivan je pitao mene i matemacira sta mislimo o tome sta pise

u udzbenicima biologije. U kom kontekstu? Daj malo osirinije, detaljnije postavi pitanje pa

da raspravimo.

Uzgred svestenik Ivan je bio samo jedan od onih sto su mi licno ponudili da budem moderator ovde.

Ako imas zalbu slobodno prijavi ali ja nisam duzan da trpim tvoju bahatost.

O evouciji i kreacinonizmu ako hoces debatovacu i ceo dan ako treba sa tobom i koliko god jos

zelis sagovornika. Ali o ovim preplitanjima i nagadjanjima da sam ja dosao tu nekoga da trujem, ovde

se nece voditi polemika.

[Aquilius Cratus]

Hajde Drazo veliki naucnice iznesi argumente protiv evolucije. Ali ne citatologijom i kopiranjem

masovnih tekstova sa svetosavlja ili nekog drugog sajta nego svojim recima koliko toliko sazeto.

Ako ne umes da objasnis svojim recima to znaci da i ne razumes i kopiras samo zato sto si stao u

drugi tabor.

Evo otvoreno ti pruzam sansu da razvalis moju bezboznu teoriju evolucije.

Prihvatas?

[Аурор]

Hajde Drazo veliki naucnice iznesi argumente protiv evolucije. Ali ne citatologijom i kopiranjem

masovnih tekstova sa svetosavlja ili nekog drugog sajta nego svojim recima koliko toliko sazeto.

Ako ne umes da objasnis svojim recima to znaci da i ne razumes i kopiras samo zato sto si stao u

drugi tabor.

Ja mogu da donesem knjigu iz biologije, ona je baš kredibilitetna i autoritativna.

Ali baš bih voleo da vidim odgovor a da nije kopiranje miroljubovskih tekstova i masovnim citatima.

A imam i pitanje. Da li virusi evoluiraju onda kada nastane neki novi koji je otporan na tadašnje lekove?

[sqny]

A imam i pitanje. Da li virusi evoluiraju onda kada nastane neki novi koji je otporan na tadašnje lekove?

Pa to je mikroevolucija, medjutim kada se razlike u DNK virusa nagomilaju, onda se on ponovo sinkuje sa platonski idealnim oblikom virusa koji postoji u svetu ideja, kako bi zauvek bio virus, jer bog tako hoce ... ili tako nesto  facenew22222222  4chsmu1

[Аурор]

Ja sam postavio tzv. SUZAVAC PITANJE. To ti je pitanje ali deluje kao suzavac - rasteruje ljude koji baš ne znaju šta da kažu.  facenew22222222

[trapa]

Акуилио тебра хвала на овим клиповима  facenew22222222, већ сам се сусретао са оваквом мишљу код митрополита Јована, неко је негде и на форуму постављао то. Сад ово све доводи до закључка да уствари та жеља за стваралаштвом не извире из ума или разума, иако је он обликује, али постоји нешто у човеку дато од Бога што нас покреће на стваралаштво и то није плод високог степена еволутивног развоја, већ је то дар од Бога или својство лика Божијег у нама, вероватно сам појам личности подразумева такав један дар од Бог, дар слободе стварања. И да нам Бог није удахнуо то, онда би били неке човеколике животиње веома бистре чак са могућством говора, али без могућности да се бавимо науком уметношћу или молитвом што је по светим оцима наука над наукама и уметност над уметностима и без могућности да бирамо између Бога и ђавола.

Дал сам добро скапирао.  4chsmu1

[Аурор]

Хвала на овим клиповима  facenew22222222, већ сам се сусретао са оваквом мишљу код митрополита Јована, неко је негде и на форуму постављао то. Сад ово све доводи до закључка да уствари та жеља за стваралаштвом не извире из ума или разума, иако је он обликује, али постоји нешто у човеку дато од Бога што нас покреће на стваралаштво и то није плод високог степена еволутивног развоја, већ је то дар од Бога или својство лика Божијег у нама, вероватно сам појам личности подразумева такав један дар од Богa, дар слободе стварања. И да нам Бог није удахнуо то, онда би били неке човеколике животиње веома бистре чак са могућством говора, али без могућности да се бавимо науком уметношћу или молитвом што је по светим оцима наука над наукама и уметност над уметностима и без могућности да бирамо између Бога и ђавола.

Дал сам добро скапирао.  :cheesy2:

Na koji ti način shvataš religiju, najfundamentalniji protestanti bi rekli da si fanatik.  4chsmu1

Mora da je bog hteo da ja ovo kažem, zar ne?  

I postavio je fosile dinosaurusa da bi iskušao tvoju veru i onda je đavo rekao Darvinu da napiše sramnu teoriju evolucije po kojoj je čovek nastao od majmuna? I samo bog i samo bog i samo bog.

Fascinantno.

[Aquilius Cratus]

Акуилио тебра хвала на овим клиповима  facenew22222222, већ сам се сусретао са оваквом мишљу код митрополита Јована, неко је негде и на форуму постављао то. Сад ово све доводи до закључка да уствари та жеља за стваралаштвом не извире из ума или разума, иако је он обликује, али постоји нешто у човеку дато од Бога што нас покреће на стваралаштво и то није плод високог степена еволутивног развоја, већ је то дар од Бога или својство лика Божијег у нама, вероватно сам појам личности подразумева такав један дар од Бог, дар слободе стварања. И да нам Бог није удахнуо то, онда би били неке човеколике животиње веома бистре чак са могућством говора, али без могућности да се бавимо науком уметношћу или молитвом што је по светим оцима наука над наукама и уметност над уметностима и без могућности да бирамо између Бога и ђавола.

Дал сам добро скапирао.  4chsmu1

Naukom i inzenjeringom bi mogao da se bavi cak i nekim prividnim formama umetnosti (zapravo precrtavanjem

i oponasnje nikad stvaralastvom iz slobode).

Nikako ne bi mogao biti religiozan jer religije nema bez te teznje za apsolutnom slobodom.

[Milan Nikolic]

Нема потребе за икакве тензије. Можемо смирено да дискутујемо и супротстављамо аргументе.

Са једне стране постоји неразумни креационизам, али са друге стране, такође, постоји еволуционизам који као и креационизам проблематично тумачи стварање.

У поруци Православне Цркве у Фанару 2008г. наводи се да Црква неће дозволити да се у њено име одређују тачности егзактних наука.. Такође, митрополит Јован Зизјулас напоменуо је да еволуционизам има истинитости али у одређеним ограничењима из теолошке перспективе.

Што се овога тиче ни један Епископ није оправдао еволуцију на уштрб догматском исповедању вере.

AQUILIO ИМА ОДРЕЂЕНО ВЕРОВАЊЕ са којим се ја не слажем. Овом приликом би њему упутио напомену да обрати пажњу о томе што се односи на став Православне Цркве по питању стварања и догмата. Нико и никада неће доказати да је Адам створен после еволуције, односно да је створен у смрти и да је свет створен у смрти.

То су искушења која су природна за наше време када имамо нова научна открића. Неки желе своју веру да укалупе у тренутне форме науке, то није никоме забрањено, али морамо се пазити да то схватање не идеализујемо. Јер долази време, а већ је изгледа настало, када је такво површно доказивање еволуционизма прошлост.

Дакле, треба да се осврнемо на велике тајне које су у Богу, које већ и физички тумачимо као могућности што се тиче релативности времена и простора. Без таквог тумачења можемо застранити у тренутне идеје које су противне апсолутним догматима Цркве. Једна од догми је да су Адам и Ева постојали пре смрти и пропадања творевине, као и пре појаве свакога човековог бића на земљи.

Ако нисмо у стању да тумачимо егзистенцијалне последице стварања, слободе и пада, онда је боље да се уздржимо од екстремног еволуционизма. Јер време је потпуно релативно и уопште није битно, када је реч о његовом трајању... Да ли је васиона стара 15 милијарди година? Јесте. Да ли је Адам био савременик онима пре отприлике десет хиљада година? Јесте. Да ли је Адам постојао пре него што је васиона створена у смрти, односно пре него што је пала у пропадљивост, па нека је то било баш пре 15 милијарди година? Јесте, постојао је.

У чему је ту проблем требало би да размишљамо. Из перспективе Бога нема проблема. Нема ни из перспективе нас који то разумемо.

Замолио бих све да стишају танзије и преиспитају своја убеђења. За мене је Алефшин отишао предалеко у крационизму. Такође сматрам да су неки отишли предалеко у еволуционизму.

Питајмо се зашто је неопходно да уводимо теолошко тумачење и причу о Адаму и Еви у теорију еволуције? Чија је то иницијатива?

Црква није учила да је космос геоцентричан, али свакако учи да су Адам и Ева узрок постојања свакога од нас као и постојања смрти.

Ево да поведемо догматско-теолошки дијалог видећемо на чему стојимо. Егзистенцијално је важно то што је Адам наш узрок. А волео бих да унапредимо и научни дијалог да би видели какве све могућности природа крије. Прошло је пуно година да би стагнирали у месту и држали се за неке идеје.

Да се разумемо, за мене је еволуција стварност, баш као и за еп.Игњатија. И тумачим еволуцију на нивоу претпоставки које не кваре ништа од догмата о стварању.