Где смо ми сада и као људи и као народ?

[nedeljko]

Значи, докле бре више те теорије завере и изигравање жртве!? Дајте да већ једном одрастемо и престанемо да се бламирамо. Христос је прво апостолима рекао да га земаљска царства уопште не интересују, ни Израел, ни Русија, ни Србија, ни Кина, него га интересују Жељко, Звонко, Ђорђе, Бранко итд. Значи ово национал-верско глупирање је бесмислено и нехришћански. Обичан национализам упакован у хришћанску терминологију. Те Видовдан, те овај светитељ, па онај светитељ... Ако хоћемо да нам на овом свету буде боље онда треба да радимо, а свако за себе нека се моли Богу да уђе у Царство небеско. Зна се која су правила на овом свету. То једно са другим никакве везе нема. Неће Господ да шаље војске анђела да спасава пролазно парче земље. Па немојте да смо као фарисеји...

Да ли тебе, интересују Жељко, Звонко, Ђорђе, Бранко и остали Срби на распетом Косову и Метохији ?

Или ћеш, попут Арнаута, да арлаучеш како Срби изигравају жртве !?

Измењено Новембар 19, 2012 од Дејан
Bez uvredljivih reči!

[feeble]

Пусти ти те трице и кучине, него реци ти мени да ли се он вратио видовданским коренима?!

Можда није ни био отишао од њих..

[R.Žiskar]

@Ивица

Ово из чланка који си пренео могу из прве руке да потврдим. Мој кум је дошао 95-е као избеглица, рањеник од 19 година који је четири године провео у рову уместо у школи. Онда је кренуо да се бори, запослио се као ноћни чувар, завршио школу, после је отворио своју фирму, оженио се и данас је веома имућан човек. Мени је био велика инспирација. А једну реч кукања од њега нисам чуо никад. То је више карактеистика нас "србијанаца".

Моја познаница и њен муж, дошли овде тако, `95., избеглице. Тамо продали стан, кућу и имање а овде су купили два стана од којих су један издали одмах а у другом живели. При томе су док су могли, ишли на народни казан, узимали помоћ од црвеног крста и све што је држава давала. А и од пријатеља су се гребали редовно, док нису продали станове и отишли за Канаду. Никада никоме своме нису помогли.

Е, сад ја треба да кажем да је то карактеристика тих што су већи Срби?

[DankaM]

@,

@@R.Žiskar,

Bilo je svega, al' to je zavisilo od toga ko je kakav čovek...

Sećam se žena koje su maksimalno doterane, u bundama, dolazile i stajale u red za pomoć izbeglicama.

Niko od mojih nikada nije uzeo ništa od toga. Jednostavno, mojima nije bilo prijatno to da rade, imali smo ovde

porodicu koja nas je primila u prvih desetak dana, a i uvek smo smatrali da ima sigurno ljudi koji su dolšli sa manje

nego mi. Doduše, mi smo došli sa dva kofera stvari, otišli smo iz sarajeva tri dana pred opsadu

Ali, mogu da kažem da su neki ljudi odavde na izbeglice gledali sa prezirom, kao, nakrali se po Bosni, pa došli ovde.

A to su ti sunarodnici. Izvinjavam se, ali draži mi je bio mamin pokojni kolega, inače musliman, koji nam je jedini javio

da se sprema rat uskoro, pošto su moji živeli u blaženom poricanju, nego neki velikosrbi koji su nas dočekali kao

da ćemo im uzeti njihov hleb iz usta.

No, pričam ovo samo iz jednog razloga: onaj savet o proceni potreba tržišta i prihvatanjem poslova za koje postoji prođa

je najbolji mogući recept. Šta sad, moja majka je elektroinženjer, i kad smo došli, ona je tražila posao spremačice-kućne

pomoćnice, pošto je računala da će to najlakše naći i za najkraće vreme doći do para za izdržavanje dvoje dece od 12 i 7 godina

(sad, moja mama je prilično talična, pa se bukvalno 15 dana nakon što smo došli u Srbiju otvorio konkurs za projektanta u jednom

državnom preduzeću, taman kao skrojen za nju ). Ćale, isto elektroinženjer, je otišao u Holandiju i radio fizičke poslove nekoliko

meseci, skupio neku kintu, uzajmio još od nekih prijatelja odavde, i otvorio malo preduzeće.

Moja mama se često zeza da je njen i tatin moto kao u onog konja iz Životinjske farme: "Radiću više."

Čak i kad bih htela mojima da zamerim manjak nacionalnog identiteta (nekad mi, doduše, bude žao što

ne znam više bar o istorijatu svoje porodice, koji je prilično zanimljiv), kapiram da 12-časovni radni dan

ne ostavlja mnogo prostora za to

[Баба]

Не, него си ти безобразан и требало би да се извињаваш јер ми подмећеш ствари за које знаш да нису тачне и да никада не би рекао, а сада се правиш луд. Вампири су ова двојица дебила о којима се овде расправља већ неколико дана, а и остали њихови другари са свих страна.

Немам разлога да се извињавам теби који ми спамујеш тему, изводиш закључке који се из текста не могу извести и правдаш се тако што изиграваш жртву. Ти си на цео текст дао коментар "вампири из прошлости" , лепо сам ти одговорио да нико у тексту није вампир из прошлости. Вампири из прошлости су у твојој глави. И сад нешто размишљам после 4 сата спавања, можда се нисам наспавао али си ме дефинитивно изнервирао. Сасвим је сигурно да где год неко помене Милошевића Слободана да ти бурно реагујеш, не знам шта је тај српски владар теби лично нажао толико учинио али је очигледно да ти имаш неки патолошки однос са покојником. Ова двојица усташа нису вампири из прошлости да поновим још једном они су усташе садашњости, генерали хрватске војске и највероватније је да ће се окушати у још неки ратовима против Срба. Наравно тебе све то не дотиче јер ти ниси нација ти си појединац на довољно безбедној дистанци- у Америци.

Значи, докле бре више те теорије завере и изигравање жртве!?

Ако 300 000 избеглих Срба из Хрватске нису жртве и ако им ти то тако ноншалантно негираш с којим правом себе доживљаваш као жртву Слобиног режима?

Чему ти двоструки аршини?

Није ли то твоја себичност и егоизам?

Какав си ти то човек да уопште негираш те жртве свога народа?

Да ли је то твој народ ?

Имаш ли ти народ ?

Дајте да већ једном одрастемо и престанемо да се бламирамо. Христос је прво апостолима рекао да га земаљска царства уопште не интересују, ни Израел, ни Русија, ни Србија, ни Кина, него га интересују Жељко, Звонко, Ђорђе, Бранко итд. Значи ово национал-верско глупирање је бесмислено и нехришћански. Обичан национализам упакован у хришћанску терминологију. Те Видовдан, те овај светитељ, па онај светитељ... Ако хоћемо да нам на овом свету буде боље онда треба да радимо, а свако за себе нека се моли Богу да уђе у Царство небеско. Зна се која су правила на овом свету. То једно са другим никакве везе нема. Неће Господ да шаље војске анђела да спасава пролазно парче земље. Па немојте да смо као фарисеји...

Рад,рад,рад и само рад... то је рекао ко ...ко децо ? Па Маркс !

Не него си ти обичан комуниста упакован у хришћанство.

Јер ми се не молимо као протестанти свако за себе , него литургијски саборно као заједница. И не улазимо свако за себе у Царство Небеско јер такве индивидуалисте тамо не примају, можда их примају у Америку али знаш није баш Америка Царство Небеско , некако је то више Србија, Русија, Света Гора, Греческа , Палестина итд. Ма колико да ти то ниси у стању да видиш .

Е да ли неће Господ да шаље војске анђела? Читаш ли некад стари Завет или мислиш да је и он национализам упакован у верску форму ?

Па немој бити фарисеј , него прочиај текст без предрасуда.

Дојадили сте више са том национал кукњавом и патетиком. Ако нисте одрасли људи да прихватите реалност и суочите се са њом онда мами под сукњу и ћутите. Смучило ми се више да читам ове балавости. Мој народ спао је на цмиздраве снајке које само знају да кукају и измишљају изговоре како је "неко други крив".

Радун у тексту сасвим јасно управо говори о томе да национална кукњава и патетика немају никаквог смисла , да си провирио у текст не би се овако бламирао. Замисли сад у овде си рекао "мој народ" , невероватно , зар се твој народ не спасава индивидуално свако за себе, ти рецимо бежиш на једну страну а ја би требао да бежим на другу страну и тако се ми лепо спасемо од усташа или хортијеваца( мађарских неонациста који живе преко пута мене, хвала Богу сад су ћорци) .

Опет ти кажем ниси прочитао текст , до сада си лепо уредно ишчитавао сваки текст , а онда си синоћ прочитао само почетак и реаговао си исхитрено, сад је касно за правдање знам да си прочитао на крају цео текст али излетео си нисам ти ја крив.

Него ајде. Видим ја да од овога нема никакве користи, само штета. Нити ћете ви да разумете шта вам говорим, нити ја имам било шта за себе осим што се нервирам. Само наставите да цитирате Његоша и све ће се решити само од себе.

Дефинитивно ниси прочитао текст.

Када би Христос размишљао твојом главом , онда би и он отишао у Америку тамо да ради и живи и моли се индивидуално , али не он је ипак остао у Србији.

[R.Žiskar]

Ali, mogu da kažem da su neki ljudi odavde na izbeglice gledali sa prezirom, kao, nakrali se po Bosni, pa došli ovde. A to su ti sunarodnici. Izvinjavam se, ali draži mi je bio mamin pokojni kolega, inače musliman, koji nam je jedini javio da se sprema rat uskoro, pošto su moji živeli u blaženom poricanju, nego neki velikosrbi koji su nas dočekali kao da ćemo im uzeti njihov hleb iz usta.

Јесу, стоји. Јер се из пакла рата прво повукао онај ко је имао и тамо, продавши то што има и купујући овде станове и фирме и скупа кола којима су газили по Србији како су хтели јер су имали 5 марака да плате саобраћајцу да сагне главу кад их види. Поента је да су они били претходница, оне праве избеглице, они који су изгубили све и који нису имали ништа, они су дошли касније, на терен који су њихови богатуни већ осликали. А долазили су у средину где ништа није било другачије осим што није било војних сукоба. Немаштина и глад, санкције које су уведене "зато што је Србија помагала Србима из Босне" нису оправдање за то да ли треба да будеш човек или не, али су део разумевања.

Осим ових које сам навео, имам другара са којим сам прошао сито и решето, он и брат и њихова породица су дошли без ичега и створили себи радећи као црнци све што им треба. И хвала Богу, данас су и пожењени и децу имају. Поштеније људе нисам упознао у животу.

Мој коментар горе је био на рачун генерализације свих на основу појединаца. Мислио сам да је то јасно.

[Баба]

Враћање вери и духовности је индивидуална ствар, а не економска и политичка.

Потпуно непознавање вере.

То ни у једној вери није тако.

Свака вера као извориште култа дакле и културе је истовремено и колективна и појединачна ствар али исто тако и фактор који утиче на политику и економију.

И те како утиче и ти то добро знаш.

Духовно и душевно разбијен појединац или колектив како ти је драго, није способан да води успешну ни економију ни политику.

Дакле враћање вери може само да помогне решавању економских проблема али и политичких.

Зар мислиш да би Срби у протеклим ратовима били онакви комунисти какви су били поједини ратници да су били своје вере ?

Сори гари

[Баба]

Нема ја шта да предрасуђујем. Текст сам прочитао и видио да човјек није рекао ниједну конкретну, осим вратимо се видовданским коренима....и кад већ предлажеш неку идеју онда нам саопшти резултате какве ће промјене то изазвати најприје на друштвеном плану, и како ће то Србе ријешити највећих проблема са којима смо данас суочени.

Немој ми оно....ако ти не знаш шта вјера значи...знам шта значи мени, Пери, Јанку, Славку....али не знам шта ће конкретно значити примјена на појам народа и какве ће то промјене изазвати.

Дакле тражим само конкретне одговоре, а не конкретна замајавања како видим да слиједи из текста.

За одговоре на ова питања могу ти препоручити читање неких руских православних мислилаца, затим св. владике Николаја, ни Његош није за бацити ,има их још доста па изволи читај и сазнај.

[Баба]

Ма чим се "вратимо видовданским коренима" зауставиће се инфлација, кренуће инвестиције, отвориће се милион радних места и GDP ће порасти 100%. А ако се још и "окренемо Русији" Обама ће доћи лично да се извине за све и понудиће Клинтона и Олбрајт да им судимо. А дотле можемо слободно да не радимо ништа, задужујемо се и бирамо комплетне идиоте за вође.

Какве су то фантазије брате, ЛСД им није раван... Овакво мешање вере са политиком је на граници јереси. Ко они црвени конци и остале враџбине.

Причаш као балавац који никада није чуо за историју свога народа( сад стварно ме извини али ти горе помену "твој народ" па се ја само надовезујем , знам да ти је то излетело , али ето...)

Наравно чим се људи врате Цркви , а то је код Срба видовданска традиција, престаће да гутају бенседине и остале веселе таблетице и постаће нормалнији или нормални, почеће боље да привређују , мање да расипају, више да буду човечни и лакше ће се као појединац и као колектив изборити са економском кризом.

Зар је то спорно ?

Јеси чуо да је неки манастир олако банкротирао ?

Ја нисам.

Дакле вера и те како има позитивне ефекте на економију.

Вера пре свега има позитивне ефекте на људску душу а посредно и на све друге делатности човекове.

Заиста не знам шта је толико страшно у овој тврдњи, сем ако ниси комуниста, атеиста, или геј лобиста...

[Баба]

Пусти ти те трице и кучине, него реци ти мени да ли се он вратио видовданским коренима?!

Какво је ово фарисејско питање ?

Што каже фебеле а кад је одлазио од њих ?

Бранко Радун је човек цркве , верујући хришћанин и православац, сасвим добро економише , сасвим успешно се бави и политичким питањима, и патриота је за разлику од вас либертијанаца или већ како се ваби ваша фела.

Вратио се запретеним и потиснутим енергијама наше традиције...

Види Звоно , Ивице и остале комуњаре обучене у форму хришћанства , за разлику од вас овога човека познајем лично.

Ви можете тврдити да долазите у Цркву ја за то немам доказе. Можете тврдити да се причешћујете и Богу молите ја то никад нисам видео. Можете тврдити да славу славите ни то нисам видео. Можете тврдити да сте људи и да помажете ближње и пријатеље и рођаке па и непријатеље али ко је то икада видео.

Све ово ја сам видео код Радуна а код вас нисам видео.

Дакле Видовдан знам и Радуна знам, али ко сте ви ?

[Баба]

@Ивица

Ово из чланка који си пренео могу из прве руке да потврдим. Мој кум је дошао 95-е као избеглица, рањеник од 19 година који је четири године провео у рову уместо у школи. Онда је кренуо да се бори, запослио се као ноћни чувар, завршио школу, после је отворио своју фирму, оженио се и данас је веома имућан човек. Мени је био велика инспирација. А једну реч кукања од њега нисам чуо никад. То је више карактеистика нас "србијанаца".

Сад смо прешли на локал патриотизам...

Опет кажем у тексту нема кукања него напротив, али ћоравом не вреди филмове приказивати

[Justin Waters]

Види Звоно , Ивице и остале комуњаре обучене у форму хришћанства ?

Дозвољено је патриотски вријеђати јел тако? Тебе није дозвољено назвати комуњаром одмах се изнервираш, теби јесте друге?

[Ignjatije]

мораћу да пређем на неки други форум.

Na "Vidovdan" tamo sam se odnedavno i ja registrovao

[Justin Waters]

Опрости Јусти али ти си ограничен човек, реч је о претумбацији Звонкових речи и постављање исти у прави контекст, знам да ти то ниси разумео , али немој ми замерити јер на тебе нисам ни мислио.

На крају су ипак комуњаре јер си им смјестио у прави контекст, а ја сам ограничен човјек....Звонко је већ једном поновио какав си, па не бих два пута.

[nedeljko]

ОНИ КОЈИ ОСКРЊАВЉУЈУ ВИДОВДАН ИСПИСУЈУ СЕБЕ ИЗ ИСТОРИЈЕ

,, Видовдане мој очињи виде тобом видим што други не виде! "

Видовдан је зеница наше историје. Све што нам се кроз историју догађало, догађало нам се на Видовдан, и у животу наше Цркве и државе и у животима појединаца протицао је у знаку споменовања свенародних жртава и страдања, у којима су се тајанствено укрштавали и преплитали удели наше љубави, храбрости и постојанства са уделима наших грехова и злобе наших душмана.

Сетимо се само :

На Видовдан 1881. склопљена је Тајна конвенција између Србије и Аустроугарске којом се Србија обавезала да неће смети да закључује било какве уговоре са другим земљама без предходног одобрења Аустро - Угарске, чиме је заслугом своје Владе ставила у крајње завистан положај према Хабзуршкој монархији.

На Видовдан 1914., а контексту аустроугарског безакоња и отимања Босне и Херцеговине и терора над тамошњим Србима, збио се и Сарајевски атентат као окидач Првог светског рата. Сходно старој европској склоности ка символичким гестовима, нарочито у односу на српски народ, на Видовдан 1919. потписан је и Версајски мир којим је тај сукоб окончан.

Закулисни мајстори светске политике постарали су се и да Резолуција Инфорбироа , која је, својским трудом Броза и нових српских Бранковића дубље гурнула Србију у комунистичко ропство, буде усвојена на Видовдан 1948. године.

На Видовдан 1988. љета Господњег, уочи великог народног страдања у последњем десетљећу 20. столећа, како се потом показало, кренуле су мошти Светог цара Лазара из Саборне цркве у Београду у очински обилазак своје српске земље и народа од Фрушке горе и Озрена, до Шапца и Ваљева, Шумадије, Рашке, Косова и, најзад, до задужбине кнежеве Раванице.

На Видовдан 1989. Србија је покушала да се врати себи, крећући о свечаној прослави шестоте годишњице Косовске битке управо са Косова поља. Али како да се врати са вођом који није носио Часни крст Христов ни у руци ни у своме срцу и који зато за војну, коју је започињао није добио благослов честитога Кнеза Косовскога, јер му се у Грачаници тога Видовдана, пре свога судбоносног говора на Газиместану, није поклонио.

На Видовдан 1990. усвајањем амандмана на устав Хрватске у хрватском сабору, српски народ је престао да буде констутивни народ ове републике.

На Видовдан 1992. у Београду одржан је познати Видовдански сабор српске опозиције режиму Слободана Милошевића.

И данас, дванаест година после његовог говора на Газиместану и свега што је у крвавом пиру у међувремену поново прегазило наше просторе, одлуком Владе Републике Србије баш на овај свети дан испоручује се један српски грађанин и држављанин, и то још бивши председник, туђинском суду да му суди и пресуђује по својим аршинима, чију смо правду добро осетили на својој кожи у НАТО - бомбардовању 1999. године.

Од свега је најстрашније и најчудније то што су они који су спровели бившег председника у Хаг учинили то управо на Видовдан. Нису могли одабрати тежи од тог дана и, на тај начин, Милошевићу тиме нису могли да учине већу част, а себи и своме народу већи стид и срамоту пред историјом.

Бојати се да су себе тим и таквим чином, тако неразумно испланираним и спроведеним, решили да испишу себе из историје. Но, по оној народној, ,, учињеном послу манисања, то јест тражење мане нема ", питам се шта нам је сада чинити ? Они који нису изгубили видовданско просветљење и опредељење, а таквих је још много у овом народу и држави, знају шта ће и како радити. Урадиће оно што је могуће да сачувају свој и народни образ и заједничку државу.

Црква, као и увек позива на одговорност, на улагање свих преосталих снага у очувању заједничких институција и за постизање братских договора. Оваква одлука и сам чин могу послужити за повод разбијању јединства само код оних којима то јединство није никада било на срцу.

Митрополит Амфилохије