Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[slovoA]

On 18.1.2022. at 13:25, mirko1929 рече

Ако је Бог свезнајућ, слободна воља не може да постоји.

Напротив. Бог јесте свезнајући, али ти ниси. То што Он све зна, не значи да ти све знаш и не представља баш никакву препреку да слободно одлучујеш у свему. И по тој слободи Му се чак директно супротставиш и као Јаков се рвеш с Њиме, умјесто тог ваљања у блату, и порицања човјекове боголикости.

[Bokisd]

Odlicna bogoslovska i svetootacka analiza sv.Grigorija Palame o Bozijem predznanju i promislu i predodredjenju i slicnim stvarima:

„ГОСПОДЕ, ПРОСВЕТИ ТАМУ МОЈУ“ – САБРАНЕ БЕСЕДЕ – Страна 42 – Светосавље

SVETOSAVLJE.ORG

 

[Bokisd]

ОТАЦ ЕЈДАН КИМЕЛ

ДА СЕ ИСУС ИЗ НАЗАРЕТА ДРУЖИО СА ЗЛИМА И ИЗОПШТЕНИЦИМА ЈЕДНА ЈЕ ОД ОНИХ ИСТОРИЈСКИХ “ЧИЊЕНИЦА” ОКО КОЈИХ СЕ НАУЧНИЦИ СЛАЖУ. НЕ САМО ДА СЕ ДРУЖИО СА ЊИМА, ВЕЋ ЈЕ ОН АКТИВНО ТРАЖИО ЊИХОВО ПРИЈАТЕЉСТВО, СЛОБОДНО ЈЕДУЋИ СА ЊИМА, А ДА ПРЕДХОДНО НИЈЕ ЗАХТЕВАО ЊИХОВО ПОКАЈАЊЕ И ПРОМЕНУ, чиме је навукао на себе осуду фарисеја. Јеванђеље по Марку бележи да је Исус јео са цариницима. Када су фарисеји то видели, упитали су његове ученике: “Зашто са цариницима и грешницима једе и пије?” (Мк 2:16). Чувши ово, Исус одговара: “Они који су јаки не требају лекара; Ја сам дошао да позовем не праведне него грешнике”(Мк 2:17). “Ја сам послан само изгубљеним овцама дома Израиљева” (Мт 15:24). Како пише стручњак библистике Е. П. САНДЕРС:

ЈЕДИНА КАРАКТЕРИСТИЧНА НАПОМЕНА ЗА КОЈУ МОЖЕМО БИТИ СИГУРНИ ДА ЈЕ ОБЕЛЕЖИЛА ИСУСОВО УЧЕЊЕ О ЦАРСТВУ ЈЕСТЕ ДА ОНО УКЉУЧУЈЕ ’ГРЕШНИКЕ‘. . . ОБЕЋАЊЕ СПАСЕЊА ГРЕШНИКА ЈЕ НЕОСПОРНА КАРАКТЕРИСТИКА ИСУСОВЕ ПОРУКЕ.”1

Lost Sheep and Lost Coins

Posted on 20 January 2022 by Fr Aidan Kimel

 

 

Evo zbog ovoga sto je postavio Pavlovic na svoj fejsabuka.... moro sam od muke da cugnem s bajle....   

 

Obecanje spasenja gresnika neosporna karakteristika Isusove poruke,.... pa jeste, ali osnovni uslov jeste da bez pokajanja nema spasenje....pa samo Jevandjelje pocinje Isusovim pozivom da se pokajemo jer je doslo carstvo nebesko,.... i sam Jovan Krstitelj je propovedao prvo pokajanje,.... i Adam i Eva kada se u zgresili Bog ih je odmah prvo pozvao na pokajanje....

 

Znaci bez pokajanje nema spasenje, i onda ovaj otac gore mrtav ladan kaze da ....Isus nije predhodno zahtevao od gresnika pokajanje i promenu,..... pa ceo kontekst  i sustina i smisao Jevanjdelja i Isusove propovedi jeste poziv na pokajanje i ispravku,.... pa i sami Apostoli su pozivali na pokajanje, .... i posle njih svi svetitelji i cela crkva sve do danas pozivaju na pokajanje,.... i sami proroci i pravednici Starog Zaveta su propovedali pokajanje,...

 

Ja stvarno ne znam sta ovi ljudi citaju i kako citaju Pismo i svetitelje,..... idem da se skroz olesim od rakije,.... mozda kad se otreznim bude bolje.... 

 

 

[grigorije22]

Evo Željko Injac objavio šta je to Geena.

 

Zeljko

WWW.FACEBOOK.COM

---

Ovako zvuči lava! Bespilotna letelica preletela je šištavi potok lave sa vulkana Cumbre Vieja, na Kanarskim ostrvima. Uključite zvuk

 

[mirko1929]

On 21.1.2022. at 22:36, slovoA рече

Напротив. Бог јесте свезнајући, али ти ниси. То што Он све зна, не значи да ти све знаш и не представља баш никакву препреку да слободно одлучујеш у свему. И по тој слободи Му се чак директно супротставиш и као Јаков се рвеш с Њиме, умјесто тог ваљања у блату, и порицања човјекове боголикости.

Шта то бре причаш ти? То што Бог све зна, значи да се све одвија према томе како је зацртано још пре стварања. А то што човек не зна све је само разлог што постоји илузија слободне воље. Међутим, управо се човекова ограниченост у недостатку знања највише огледа, и ту се заправо и види недостатак слободе воље. Како народ каже, да је знао да ће да падне, он би сео. Има људи који намерно чине нешто што сматрају лошим, али велика већина људи чини најбоље што уме, са ограниченим знањем и поимањем које поседује. Међутим, пошто су врло ограничена бића, то најбоље, није довољно добро. Људи заправо иду кроз живот као на шини, а да нису тога ни свесни.

[Милошшш]

Човек је биће коме може и Бог да се обрадује, а од кога може и ђаво да се постиди. Видите колики је то огроман размак. Гдје ћемо се наћи, зависи од нас.. Патријарх Павле

Ништа није зацртано, него људи стварају историју својом слободном вољом. Она није неограничена, јер такву слободу има само Творац, а творевина нема. Живот је тајна, и не можемо никад да проникнемо у ту тајну својим површним умовањем.

[Bokisd]

пре 5 часа, mirko1929 рече

Шта то бре причаш ти? То што Бог све зна, значи да се све одвија према томе како је зацртано још пре стварања. А то што човек не зна све је само разлог што постоји илузија слободне воље. Међутим, управо се човекова ограниченост у недостатку знања највише огледа, и ту се заправо и види недостатак слободе воље. Како народ каже, да је знао да ће да падне, он би сео. Има људи који намерно чине нешто што сматрају лошим, али велика већина људи чини најбоље што уме, са ограниченим знањем и поимањем које поседује. Међутим, пошто су врло ограничена бића, то најбоље, није довољно добро. Људи заправо иду кроз живот као на шини, а да нису тога ни свесни.

To je onda determinizam, i onda sledstveno moze neki ateista ili gresnik na sudu da pita Boga pa kako moze presuda i kazna kada je sve vec bilo zacrtano pre stvaranja i ako idemo kroz zivot kao na sini, i bili bi u pravu, i kako onda 'jadni' bog da im odgovori.

Kao i u suprotnom slucaju, sam Bog ne bi mogao da daje vence i nagrade za pobedu nad grehom i smrcu jer je sve vec unapred zacrtano, zasto bi neko dobio nagrade za borbu kada je ta borba za njega vec zacrtana.

Tako da ovo sto pises stvarno je besmisleno sa stane vere i Boga.

[mirko1929]

пре 17 минута, Bokisd рече

To je onda determinizam, i onda sledstveno moze neki ateista ili gresnik na sudu da pita Boga pa kako moze presuda i kazna kada je sve vec bilo zacrtano pre stvaranja i ako idemo kroz zivot kao na sini, i bili bi u pravu, i kako onda 'jadni' bog da im odgovori.

Kao i u suprotnom slucaju, sam Bog ne bi mogao da daje vence i nagrade za pobedu nad grehom i smrcu jer je sve vec unapred zacrtano, zasto bi neko dobio nagrade za borbu kada je ta borba za njega vec zacrtana.

Tako da ovo sto pises stvarno je besmisleno sa stane vere i Boga.

Ти си шупљоглавац. Ово је последњи пут да ти одговарам. Након тога идеш на блок. Тако да можеш слободно да ми се не обраћаш више. Већ сам ти рекао да Xришћанство није Зороастријанизам. Eво овде апостол Павле одговара на твоју придику:

јер док се они још нису родили, нити учинили што добро или зло, да би остало онако како је Бог по свом избору одредио, да не зависи од дела него од онога који позива, њој је речено: „Старији ће служити млађему“, као што је написано: „Јакова сам заволео, а Исава сам омрзо“. Шта ћемо дакле, рећи? Да није то неправда с Божије стране? Далеко од тога. Јер Мојсију говори: „Смиловаћу се на онога према коме имам милости, и сажалићу се на онога према коме имам сажаљења“ Стога, дакле, не зависи од онога који хоће, нити од онога који трчи, него од милостивога Бога. Јер Писмо говори фараону: „Баш зато те подигох, да на теби покажем своју силу, и да се моје име разгласи по свој земљи“. Тако, дакле, смилује се на кога хоће, и учини окорелим - кога хоће. Сад ћеш ми рећи: зашто онда још прекорева? Јер ко може да се супротстави његовој вољи? Та ко си ти, човече, да се препиреш с Богом? Хоће ли рукотворина говорити свом творцу: зашто си ме тако начинио? Или зар грнчар нема власти над глином - да од исте смесе начини једну посуду за част, а другу за срамоту? А шта ћемо рећи ако је Бог, желећи да покаже свој гнев и да обзнани своју моћ, с великом стрпљивошћу поднео посуде гнева, приправљене за пропаст, да би истовремено обзнанио богатство своје славе на посудама милости, које је унапред приправио за славу; као такве позвао је и нас не само од Јудеја него и од многобожаца,

 

Бог је једне људе створио за славу, а друге за пропаст. И то је то. Апостол ти поручује да умукнеш и прихватиш ту чињеницу.

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Ти си шупљоглавац. Ово је последњи пут да ти одговарам. Након тога идеш на блок. Тако да можеш слободно да ми се не обраћаш више. Већ сам ти рекао да Xришћанство није Зороастријанизам. Eво овде апостол Павле одговара на твоју придику:

јер док се они још нису родили, нити учинили што добро или зло, да би остало онако како је Бог по свом избору одредио, да не зависи од дела него од онога који позива, њој је речено: „Старији ће служити млађему“, као што је написано: „Јакова сам заволео, а Исава сам омрзо“. Шта ћемо дакле, рећи? Да није то неправда с Божије стране? Далеко од тога. Јер Мојсију говори: „Смиловаћу се на онога према коме имам милости, и сажалићу се на онога према коме имам сажаљења“ Стога, дакле, не зависи од онога који хоће, нити од онога који трчи, него од милостивога Бога. Јер Писмо говори фараону: „Баш зато те подигох, да на теби покажем своју силу, и да се моје име разгласи по свој земљи“. Тако, дакле, смилује се на кога хоће, и учини окорелим - кога хоће. Сад ћеш ми рећи: зашто онда још прекорева? Јер ко може да се супротстави његовој вољи? Та ко си ти, човече, да се препиреш с Богом? Хоће ли рукотворина говорити свом творцу: зашто си ме тако начинио? Или зар грнчар нема власти над глином - да од исте смесе начини једну посуду за част, а другу за срамоту? А шта ћемо рећи ако је Бог, желећи да покаже свој гнев и да обзнани своју моћ, с великом стрпљивошћу поднео посуде гнева, приправљене за пропаст, да би истовремено обзнанио богатство своје славе на посудама милости, које је унапред приправио за славу; као такве позвао је и нас не само од Јудеја него и од многобожаца,

 

Бог је једне људе створио за славу, а друге за пропаст. И то је то. Апостол ти поручује да умукнеш и прихватиш ту чињеницу.

Polako sta si nervozan, nisam ti ja kriv, nego je problem sto sve te citate vadis iz konteksta i koji citati uopste ne odgovaraju tumacenjima svetitelja, jer bukvalno svi svetitelji pisu da je covek po svojoj prirodi slobodno i nezavisno bice koje moze da izabere i da utice na svoje sopstvene postupke.

I samim time covek sam sebe stvara za slavu ili nazalost za propast, ti ako mislis da mozes bolje i preciznije da tumacis Pismo i Boga od svetitelja, onda ne znam sta da ti vise kazem.

[sanja84]

пре 7 часа, mirko1929 рече

Шта то бре причаш ти? То што Бог све зна, значи да се све одвија према томе како је зацртано још пре стварања. А то што човек не зна све је само разлог што постоји илузија слободне воље. Међутим, управо се човекова ограниченост у недостатку знања највише огледа, и ту се заправо и види недостатак слободе воље. Како народ каже, да је знао да ће да падне, он би сео. Има људи који намерно чине нешто што сматрају лошим, али велика већина људи чини најбоље што уме, са ограниченим знањем и поимањем које поседује. Међутим, пошто су врло ограничена бића, то најбоље, није довољно добро. Људи заправо иду кроз живот као на шини, а да нису тога ни свесни.

Kako si uspeo toliko da se razočaraš... Isto kao što si nekad pogrešno tumačio bibliju i radio sebi one grozne stvari... Tako i sad grešiš

[Bokisd]

Управо сада, sanja84 рече

Kako si uspeo toliko da se razočaraš... Isto kao što si nekad pogrešno tumačio bibliju i radio sebi one grozne stvari... Tako i sad grešiš

Ma ja stvarno mislim ko je ovaj Mirko, sigurno sada nije neki naivan decacic i slicno, covek vidi se da je nacitan maksimalno i pun teoloskih i crkvenih informacija,  a za to treba godine i godine svakodnevnog citanja i interesovanja za teologiju i crkvu, covek je verovatno neki svrseni teolog ili svestenik ili neki mozda profesor i slicno.

[sanja84]

пре 52 минута, Bokisd рече

Ma ja stvarno mislim ko je ovaj Mirko, sigurno sada nije neki naivan decacic i slicno, covek vidi se da je nacitan maksimalno i pun teoloskih i crkvenih informacija,  a za to treba godine i godine svakodnevnog citanja i interesovanja za teologiju i crkvu, covek je verovatno neki svrseni teolog ili svestenik ili neki mozda profesor i slicno.

Ne znam, pitaj ga. Ima i mladih načitanih. 

[slovoA]

@mirko1929 То што можеш да изабереш добро или зло, подразумијева слободну вољу. Без те слободне воље би увијек био приморан, или на добро, или на зло. Али ниси, и нема начина да то оспориш.

Питање слободне воље није питање ограничености природе човјека! Она јесте ограничена, и то не само од Адамовог пада, и прије његовог пада је природа човјека била одређена и условљена богоподобијем, и тек превазилазећи ту границу (уподобљавајући се Богу), Адам би стекао ту слободу о којој причаш. Али то је слобода Бога и Његове природе, која би (слобода) Адаму била дата, по благодати, а не по природи и самој вољи човјека, која може бити и противприродна. И била је, самим падом!!!

Шта је друго Адамов пад, него израз његове личне, противприродне воље? Али сасвим слободне, у том супротстављању Божијем промислу, о самом човјеку (творевини)?

[slovoA]

Просто, природа човјека нема никакве везе са Адамовим падом. То је искључиво питање његове личне, односно, слободне индивидуалне воље. Оно, о чему Свети Максим труби.

[mirko1929]

пре 6 часа, slovoA рече

@mirko1929 То што можеш да изабереш добро или зло, подразумијева слободну вољу. Без те слободне воље би увијек био приморан, или на добро, или на зло. Али ниси, и нема начина да то оспориш.

Питање слободне воље није питање ограничености природе човјека! Она јесте ограничена, и то не само од Адамовог пада, и прије његовог пада је природа човјека била одређена и условљена богоподобијем, и тек превазилазећи ту границу (уподобљавајући се Богу), Адам би стекао ту слободу о којој причаш. Али то је слобода Бога и Његове природе, која би (слобода) Адаму била дата, по благодати, а не по природи и самој вољи човјека, која може бити и противприродна. И била је, самим падом!!!

Шта је друго Адамов пад, него израз његове личне, противприродне воље? Али сасвим слободне, у том супротстављању Божијем промислу, о самом човјеку (творевини)?

Али не можеш да изабереш. Слободна воља је само илузија. Ти имаш утисак да бираш, али заправо не бираш ништа. Људи се самообмањују мислећи да имају слободу воље, а то мисле јер нису свесни разлога зашто чине што чине. На твој „избор“ у датом тренутку утичу не само пресије које делују на тебе у том тренутку, него и све претходне пресије током целокупног живота. И не само то, већ и генетика. Неко се роди с генима за серијског убицу, неко не. Шта ћеш?

Могао сам да кренем простим путем, и да кажем како не бираш у којој ћеш земљи, којем народу, којој породици бити рођен. Не бираш у којој религији ћеш бити одгајан. И не само то, него да је твој ћале ејакулирао који секунд раније, или касније, не би се родио ти, него неко други. Али, истина, све то детерминише твоју судбину, међутим нема потребе ићи толико далеко. Зато што исти човек, у зависности од тога да ли је у датом тренутку гладан/сит или испаван/неиспаван, може да доносе различите „одлуке“ само на основу те једне, мале, наизглед небитне ствари.