Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[cloudking]

Да, мислио сам баш на то.

Зашто ти изгледа као претња? Зато што је писац (писци) који је ово написао пре неких 3000 година, а на основу усмених предања која датирају ко зна колико пре тога, употребио глагол који у нашем преводу гласи "запретити"? Библија се не чита на кеца. Ако мени не верујеш питај људе са форума који су стручни за те ствари.

Замисли родитеља који васпитава своје дете, мало дете, дете које има нпр. 1-2-3 године старости. Жели да детету скрене пажљу да не дира утичницу, да не ставља прсте у утичницу, или жели да му скрене пажњу да не сме гутати мале и ситне предмете, или пак да не пипа врућу ринглу на шпорету. Да ли ће тај родитељ детету објашњавати како функционишу електричне инсталације у кући, шта је струја и какве ефекте ће то имати на његов живот и здравље, или да ли ће ми објашњавати како функционише систем респираторних органа и какав значај кисеоник има за његово здравље и живот, или да ли ће му објашњавати какав ефекат има контакт коже са врелим гвожђем, шта је топлота? Неће, јер дете то не би разумело, већ ће се на разне начине довијати па ће између осталог озбољног лица махнути прстом и рећи нпр. но, но, пец, пец. (Овде сам свесно ушао у антропоморфизам ради објашњења).

У цитираним стиховима нигде се не помиње казна, нигде се не каже ако урадиш то и то казнићу те тако и тако, већ је назначена последица, ако-онда, ако урадиш то десиће се то, При томе се даје слобода, једи са сваког дрвета. Шта више, остављена је могућност и слобода да се једе и са дрвета познања добра и зла, јер не постоји никаква препрека да се тај плод узбере. Дакле и та могућност постоји, али та могућност, та слобода носи са собом и неке последице, тј. слободу прати и некаква одговорност. Дакле, ако урадиш то десиће се то, ако поједеш тај плод-умрећеш. Овде појам смрти не требало схватити буквално, јер Адам није био бесмртан у физичком-биолошком смислу, већ као грешку (грех) тј. као онтолошки промашај, скретање са пута, промашај смисла и начина постојања.

О томе да је и поред учињене грешке, и поред тог промашаја, уследила прилика за покајање, за повратак, прилика за опрости, погрешио сам (што је наравно алегорија) о томе смо већ писали на теми, и ја и други.

Igras se sa terminologijom. SVAKU kaznu mozes da definises kao uzrok- posledica odnos.

Ne postoji kazna za ubistvo. Ali postoji posledica ako-onda. AKO ubijes coveka ONDA ides u zatvor.

Eto. Nigde kazne samo ako- onda...

[Deja Vu]

Mene vise zanima ono realno hriscanstvo

 

Zamisli sad odemo ti i ja u proslost u SSSR i ti meni pocnes da pricas kako je ateizam ovo, ono, a ja kazem: ''Ma sve je to lepo, ali mene zanima realni ateizam, Staljn koji ubija pravoslavce, salje ih u logore itd.'' Verovatno si to vidjao kod nekih, kad odmah pocnu sa ateizmom misleci na komunizam odnosno staljinizam, pa ti pokusavas da im kazes da nije to, ali oni uporni.

 

To sto ti nazivas realnim je samo jedna maska. Mislim mozes i ti obuci mantiju, pustiti bradu i raspevati se u crkvi i pricati okolo da si hriscanin, pa te to i dalje ne cini hriscaninom. Nije to too. Znas kako Nice kaze da je poslednji hriscanin umro na krstu. E pa ima tu neke istine u tom smislu sto neces naci svuda hriscanstva cak i medju onim sto se tako predstavlja. 

 

To ti je kao kad Vucic kaze da je neoliberal, veberovac, demokrata, a ustvari je obican populista. Ili kad Arkan kaze da je nacionalista i rodoljub, a zapravo je obican kriminalac. Da bi razumeo hriscanstvo treba da ga razdvojis od onog sto se predstavlja kao ono, sto je iluzija, prazna forma bez sustine. 

[Дуња]

Практично се удара директно на човекову гордост, на човекову илузију да нешто зна, да заиста зна, на човекову "пуноћу самог себе".

 

Такав је и мој доживљај цитираног - да си као човек ништаван и јадан. (Сада ће да се ухвате за "ништаван и јадан", завршила се Слагалица.) 

Уф, добро је, таман сам помислила да "секташим" јер сам дала себи слободу да сама протумачим цитат.

[Натан]

Dakle...    Naime...  De facto...

Volja da veruje ne postoji samo u slucaju kada veruje van svoje volje,Bozjom voljom  .Ko veruje zato sto zeli,veruje ali sumnja. Onaj ko veruje jer ne moze da ne veruje,ne sumnja .To je  njegovo prirodno stanje,njemu i nije mu potreban napor volje da bi to postigao,za njega je to realnost  ... U suprotnom je obrnuto...u obrnutom u odnosu na ovo drugo je isto to .

P.s.....a sta bese tema ...

Хвала на овом поједностављеном теолошком објашњењу. То ми је требало. 

[VaSa110]

Такав је и мој доживљај цитираног - да си као човек ништаван и јадан. (Сада ће да се ухвате за "ништаван и јадан", завршила се Слагалица.) Уф, добро је, таман сам помислила да "секташим" јер сам дала себи слободу да сама протумачим цитат.

 

Neću za ništa da se vatam. Tvoje tumačenje je vredno kao i bilo koje.

Inače slatko me nasmeja (mislim na ono .............završila se slagalivca).

[cloudking]

Постоји нешто што се зове херменеутика. И постоји нешто што се зове вера. Ти не верујеш, и као што сам већ нагласио раније из тог неверовања следи и немогућност да схватиш. То је крајње просто, али неки чак ни ту просту релацију не могу да схвате. Што се види из следећег дела поста...

А ја лепо нагласио да сам свесно прибегао антропоморфизму да бих ти приближио, да би лакше схватио алегорију библијског текста. А ти чак ни тако поједностављено објашњење ниси успео да схватиш. Осим тога, ово изнад како си га срочио, из угла алегорије поменутих стихова које безуспешно покушаваш да схватиш, је чиста тиранија. Потпуно си промашио смисао онога што сам написао, апсолутни промашај у схватању.

Рекох и раније да колико знаш толико смислене коментаре и пишеш. Хајде сад опет прочитај стихове па нађи где је речено Ако урадиш то казнићу те. Да ти помогнем, не пише нигде. Једноставно не пише. За такав закључак чак није ни потребно ослањати се на предање и тумачење Цркве. За то је потребно само прочитати и укључити мозак, без предрасуда...и потребно је хтети разумети...или можда и моћи разумети...јер има људи, са разних страна, који се свакодневно могу срести, који нешто не могу да схвате, једноставно не могу.

Ja ti opet kazem da izmedju

"Kaznicu te"

i

"Imaces posledice"

Nema nikakve razlike... Cista terminoloska gimnastika...

[RYLAH]

Zapravo mozes da vidis ljude koji su postigli "cilj" u skoro svakoj religiji. Nije to fenomen vezan iskljucivo za hriscanstvo.

Mozda je tu dokaz da konkretna religija nije bitna. Bitno je samo kako ljudi nadju nacin da stignu do tog cilja, neko za to iskoristi hriscanstvo, neko hinduizam, neko budizam a neko nista od toga...

Dakle put je bitan ako nas odvede do destinacije, a sama forma i oblik tog puta nije ni najmanje bitan jer na koncu nisu svi ljudi usti i ne treba svima isti "kljuc"

Meni se filozofija religije dopada ali mi je teologija i religijska dogmatika, iskreno, bljutava...

Cuda, cudesa, bogovi, rajevi, paklovi, ikone, tamjani, epitrahije... Sve to mi je... pa, bas, bljutavo... Izvinjavam se na iskrenosti.

Неко ко проповеда вечну патњу и стални пролазак кроз ту вечну патњу, само у различитим облицима, и о патњи која обухвата и богове и људе и животиње и сав свет који је икада направљен, по мени, омашио је тему, или је застао на неком нивоу изнад ког не може да види оно што следи. Ниси добро проучио шта "просветљени" из других религија проповедају и у чему се Хришћанство разликује од свега тога. Опет, ствар веровања, али лично мислим да не може да буде исто и да није исто, кад бацим поглед на њихово схватање природе света и објашњење свега.

 

Ако ти је ово остало бљутаво, опет ОК, твоје право, само што без тога ни философија религије нема смисла, јер религија не извире из философије, него из вишег бића, чијој је природи подређена сва остала философија и теологија, која је без тог вишег бића лишена смисла, и остаје само дебатовање о лепом понашању да се не бисмо поклали међусобно,

[drvce]

onda lepo skloniš drvce i problem 100% rešen.

Je l im to dajes neke ideje, a?

[cloudking]

Неко ко проповеда вечну патњу и стални пролазак кроз ту вечну патњу, само у различитим облицима, и о патњи која обухвата и богове и људе и животиње и сав свет који је икада направљен, по мени, омашио је тему, или је застао на неком нивоу изнад ког не може да види оно што следи. Ниси добро проучио шта "просветљени" из других религија проповедају и у чему се Хришћанство разликује од свега тога. Опет, ствар веровања, али лично мислим да не може да буде исто и да није исто, кад бацим поглед на њихово схватање природе света и објашњење свега.

Ако ти је ово остало бљутаво, опет ОК, твоје право, само што без тога ни философија религије нема смисла, јер религија не извире из философије, него из вишег бића, чијој је природи подређена сва остала философија и теологија, која је без тог вишег бића лишена смисла, и остаје само дебатовање о лепом понашању да се не бисмо поклали међусобно,

Ali vrati se sad na moj prethodni post. Mozda nema tog viseg bica, mozda smo samo iskoristili pojam "viseg bica" da "deci" lakse objasnimo da do cilja moze da se stigne i da on uopste postoji.

Ko zna... Mozda su ideju religije posejali vanzemaljci kao nacin da probude u ljudima skrivene sposobnosti za koje bi nam samima trebalo mnogo ili beskonacno vremena...

Kao kad deci umesto da objasnjavas sta je unutrasnja lepota, ti im ispricas pricu o lepotici i zveri... Naravno nadajuci se da ce deca jednog dana da prevazidju bajku i pocnu da tu pouku implementiraju neposredno u svoj zivot...

[VaSa110]

Постоји нешто што се зове херменеутика. И постоји нешто што се зове вера. Ти не верујеш, и као што сам већ нагласио раније из тог неверовања следи и немогућност да схватиш.

 

Problem nije u verovanju već u tome što ono "shvatiš" nije jednoznačno. Ono što sam ja shavtio nije ono što si ti shvatio ili neko treći.

 

А ја лепо нагласио да сам свесно прибегао антропоморфизму да бих ти приближио, да би лакше схватио алегорију библијског текста. А ти чак ни тако поједностављено објашњење ниси успео да схватиш.

 

Natera me da napišem nešto što nisam imao nameru. Kažeš alegorija. A šta misliš da je Biblija u stvari alegorija. Bog ne postoji ali Biblija na alegoričan način piše o nekom zamišljenom, idealnom  čoveku kojem bi mi trebalo da težimo.

 

Рекох и раније да колико знаш толико смислене коментаре и пишеш. Хајде сад опет прочитај стихове па нађи где је речено Ако урадиш то казнићу те. Да ти помогнем, не пише нигде. Једноставно не пише. За такав закључак чак није ни потребно ослањати се на предање и тумачење Цркве. За то је потребно само прочитати и укључити мозак, без предрасуда...и потребно је хтети разумети...или можда и моћи разумети...јер има људи, са разних страна, који се свакодневно могу срести, који нешто не могу да схвате, једноставно не могу.

 

N eznam šta da ti kažem. Kod tebe ono što piše nije tačno prevedeno, ne znači to, treba protumačiti itd. itd.

Sad odjednom to ne važi. Sad je važno šta piše. Pa šta ako ne piše "kazniću te". U prvoj rečenici preti, u drugoj govori o kazni za neposlušnost. Onda uključiš mozak i shatiš da je On jedini koji može tu kaznu da sprovede, a kasnije je i sprovodi.

[VaSa110]

Je l im to dajes neke ideje, a?

 

Ništa lično.  8086.gif  Da nisi bio tamo......

[Џуманџи]

Којим писмом?

Lupetam malo . 

[Volim_Sina_Bozjeg]

У Богу не постоји вечне казне.

 

Не треба даље ићи од рајске приче адама и еве да би се то разумело, све остало је надмудривање и ничему не служи.

[RYLAH]

Ali vrati se sad na moj prethodni post. Mozda nema tog viseg bica, mozda smo samo iskoristili pojam "viseg bica" da "deci" lakse objasnimo da do cilja moze da se stigne i da on uopste postoji.

Ko zna... Mozda su ideju religije posejali vanzemaljci kao nacin da probude u ljudima skrivene sposobnosti za koje bi nam samima trebalo mnogo ili beskonacno vremena...

Kao kad deci umesto da objasnjavas sta je unutrasnja lepota, ti im ispricas pricu o lepotici i zveri... Naravno nadajuci se da ce deca jednog dana da prevazidju bajku i pocnu da tu pouku implementiraju neposredno u svoj zivot...

Онда долазимо до тачке где се вртимо у круг. Ја кажем да су сви за које ја знам а да су постигли просветљење у неком степену веровали у то више биће, и чак причали да су га спознали и упознали, да су се повезали са Универзалним, ти ћеш опет да кажеш оно друго...

 

Ајде да оставимо дискусију ту где је, нема потребе да се вртимо у круг, не морамо да се сложимо, доста што смо културно разменили мишљења.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

. Ја кажем да су сви за које ја знам а да су постигли просветљење у неком степену веровали у то више биће, и чак причали да су га спознали и упознали, да су се повезали са Универзалним, 

 

I svi su pokojni.