Ateizam kao najsigurnija zaštita od sekti

[Ignjatije]

Evo jedna opasnost koja se krije iza AS

Poslusajte klip od 1:30 i bice vam jasno koliko je ova ideologija opasna po vernike.

Mi vernici smo zarazene j e d i n k e i sirimo zarazu na ostale koji su zdravi samo zbog toga sto ne veruju u Boga.

Sta se radi sa onima koji sire zarazu a odbijaju da se " lece " svima je poznato.

Mesija ovih antiteista je Dokins a njegova ideologija je sektaska i opasna.

[RYLAH]

Ti si taj koji spinuje, interpretira, relativizuje i preuvelicava...

4. Tebi sam napisao da imas dvostruke arsine (a ne celom forumu)... jer si preskocio mnogo teze uvrede i klevete iz njegove poruke i uhvatio se za deo mog odgovora, tvrdeci da je to "zapakovana" uvreda. Stavio sam i karikaturu koja tvoj postupak slikovito razoblicava. Takodje si posebno naveo, a i dalje impliciras da bi necija veroispovest trebalo da bude relevantna po pitanju toga ko je koga uvredio i da li je to dopusteno. Ne smatram se diskriminisanim jer me tvoje predrasude i pristrasnost ne doticu... samo sluze tebi na cast.

... a ti dalje spinuj koliko zelis sve ovo...

Још један покушај спиновања. Можда и прође код неког другог.

Постављеном карикатуром, као и оним што је мени речено у претходном посту, је имплицирано да постоје двоструки аршини јер си атеиста. Што даље подразумева да се ради о дискриминацији.

Дакле, да поновим: и ти си вређао СПЦ, поједини атеисти то овде стално раде, неки и на најнеукусније начине, то им се толерише, ваљда је политика сајта таква, не знам, нисам администратор. Твој саговорник је упутио критику (или увреду) АС као удружењу, а ти си му рекао да је будала (ма колико то било увијено).

Дакле, битно је да је атеиста увредио верника јер је атеиста имплицирао својом карикатуром и постом да су овде у питању двоструки аршини. И онда је атеисти одговорено да је атеиста упутио личну увреду вернику. А атеиста је сада поново пробао да целу причу скрене, уместо да се једноставно најнормалније извини за личну увреду, свима се дешавало да у жару дискусије испадне понека тешка реч.

+1

А ти опет окрећи и обрћи, али моје речи нећеш протумачити као дискриминацију на основу веровања/неверовања. Јесте популарно глумити жртву верског прогона и јесте понашање управо као оно са карикатуре што си пробао да прикачиш мени, али ако ти прође.

[Млађони]

Mi vernici smo zarazene j e d i n k e i sirimo zarazu na ostale koji su zdravi samo zbog toga sto ne veruju u Boga.

Sta se radi sa onima koji sire zarazu a odbijaju da se " lece " svima je poznato.

Mesija ovih antiteista je Dokins a njegova ideologija je sektaska i opasna.

I normalno krenuo je "MI smo imuni na virus verovanja u gluposti".

Eto Pedja je jedna od tih jedinki imuna na virus verovanja u gluposti a svi ostali su inficirani virusom.

Mi ostali nemamo razvijen imunitet, jedino je njegov glupometar super da odlichno odredi st je glupost a sta nije i u koju stvar ce da veruje u koju nece i to sve da uradi savrsheno ispravno.

Razlika izmedju religioznih fanatika i Pedje je samo u tome sto bi i on nametnuo svima njegovo misljenje medjutim njegovo misljenje je ok da se namece svima jer je navodno proizvod pozitivizma, logike i nauke a ova druga misljenja su produkt vere i mastanja.

Da ima malo moci i kritichnije mase pitanje dokle bi dogurao on i koliko bi zapravo bio bolji od umerenijih religijskih fanatika.

[Млађони]

Peđa nigde nije rekao da je progon rešenje. Ako je pretpostavka da se sve religije zasnivaju na izmišljotinama i neznanju naših predaka, onda to i jeste zaraza uma - zabluda.

Iskoristicu par stvari da argumentujem da to nije zaraza vec cak mozda mehanizam za prezivljavanje.

Prvo, racionalno je skupo u smislu nutricionistickih resursa. Mozak je organ koji najvise kalorija trosi(ili jedan od organa koji trose najvise kalorija) i razmisljati racionalno nama je skupo. Zato sto je skupo zato je i ogranicheno na par sati dnevno.

Drugo razmisljati racionalno nije uvek i praktichno jer racionalni deo nije taj koji efikasno resava probleme. Neracionalni delovi mozga probleme mnogo efikasnije resavaju.

Trece, razlog zasto je racionalno nefektivno u resavanju vecine problema pored njegove skupce je i kolicina. Jedan neuroscientist je napraivo zanimljivo poredjenje. Ako je racionalno jednako jednom kubnom metru, neracionalno je velicine galaksije.

Cetvrto. Postoji fenomen "treceg" coveka koji se simulira onaj "god helmet" (znash valjda o cemu pricam), kada neko kaze da mu glas ili neki treci covek duh andjeo koji dodje pomogne da se izvuche iz odredjene situacije. Jedno od objasnjenja tog fenomena je da mozak ima mehanizam gde iskoristi to da bi pomogao coveku da pregura tesku situaciju. I sad ja sam svestan da je vrlo moguce da je Bog produkt toga, ali ne verujem da je Bog produkt toga iz mnogih razloga(koji nisu sada tema) ali to ne cini to razmisljanje zabludom vec ga cini KORISNIM. Mozes reci korisnom zabludom (ako ti to ima smisla).

Ove cetri stvari ti jasno pokazuju da to nisu proste zablude nastale greskama vec uglavnom mehanizmi prezivljavanja.

I sad mi kada verujem u Boga, nama je lepo, mi se prijatno osecamo, mnogi od nas postaju bolji ljudi (neki postaju losiji) imamo zajednicu u vidu crkve, tezimo odredjenom psiholoskom modelu(Isusa Hrista) itd. a vi zbog tih fanatika ocete sve nas da obelezite kao zarazene virusom / samo zato sto vi smatrate da ste vi super i imuin jer su vas fanatici smarali?

Ajd da se ponovim "bravo ti ga be bate" svakom ko tako misli.

[Млађони]

Јеси ли икада видео колико је тих фанатика и количину глупости које они просипају.

Naravno da jesam. I mislim da je to problem protiv kog HRISCANI i ATEISTI treba zajedno da rade.

Претпостављам да се Пеђина констатација односи на њих, јер он ретко кад има интеракцију са нормалним верницима. Углавном комуницира са таквим идиотима.

Pa sta je to sad? Opravdanje da on sve vernike naziva idiotima? Znash zasto uglavnom komunicira sa idiotima? Zato sto normalni vernici beze od njega jer ne zele da piju uvrede od takvog negativca. Jedini koji znam da su komunicirali sa njim od normalnih su Agapije i Petar.

Znash li sta im je pricao? I kako se ophodio prema njima?

Davao svojim glupometrom njegovim misljenjima nivoe gluposti. Na redovnoj bazi.

[Avocado]

+1

А ти опет окрећи и обрћи, али моје речи нећеш протумачити као дискриминацију на основу веровања/неверовања. Јесте популарно глумити жртву верског прогона и јесте понашање управо као оно са карикатуре што си пробао да прикачиш мени, али ако ти прође.

Da skratimo pricu:

Pojavice se i zuti car... i verujem da cemo nas dvojica da resimo to (bez narocite ljutnje)... ili u verbalnoj tuci u kojoj cemo obojica da ravnopravno razmenjujemo medjusobno niske udarce (ultimate fight style) ... ili medjusobnim izvinjenjem... pa, ako nemas neko punomocje, mani me se...

A ti vidi i razmisli da li je potrebno da sam sa sobom resavas to sto ne vidis kao problem impliciranje da je neko mozda clan sekte koja radi na unistenju sopstvenog naroda a vidis kao problem impliciranje da je neko mozda budala koja lupa gluposti (u odgovoru na prethodno receno)... i to sve u zavisnosti da li je sa jedne ili druge strane vernik ili ateista... a ako mislis da to ne moras da resavas ili mislis da to nisi uradio... pa... hej, haj, bas nas briga... ziv ti nama bio...

Ja vec rekoh da se ne osecam da sam verski progonjen... jer na svu srecu, nemas ti bas kapacitet da me progonis, hteo to da radis ili ne...

[Милан Меденица :)]

Evo jedna opasnost koja se krije iza AS

Poslusajte klip od 1:30 i bice vam jasno koliko je ova ideologija opasna po vernike.

Mi vernici smo zarazene j e d i n k e i sirimo zarazu na ostale koji su zdravi samo zbog toga sto ne veruju u Boga.

Sta se radi sa onima koji sire zarazu a odbijaju da se " lece " svima je poznato.

Mesija ovih antiteista je Dokins a njegova ideologija je sektaska i opasna.

лупаш ко максим по бригади ...

ко се понаша према опису из пеђиног клипа, он је стварно отрован секташким начином размишљања.

на страну остала његова лупетања.

[Милан Меденица :)]

Pa sta je to sad? Opravdanje da on sve vernike naziva idiotima? Znash zasto uglavnom komunicira sa idiotima? Zato sto normalni vernici beze od njega jer ne zele da piju uvrede od takvog negativca. Jedini koji znam da su komunicirali sa njim od normalnih su Agapije i Petar.

ово је истина, посетио нас је овде на три дана и морам да признам да сам имао то задовољство да га банујем после неуспешног убеђивања да спусти лопту.

[zuti car]

Zelim da se zahvalim forumskom kolegi ateisti na odlicnoj mada (ocekivano) malo nekulturnoj prezentaciji mentalnog sklopa prosecnog clana AS koja tako lepo ide u prilog mojih tvrdnji.

[Avocado]

Postoje ljudi koji sta god da se desi to na neki nacin tumace kao potvrdu njihovih tvrdnji, verovanja i stavova...

najcesce se bave teorijama zavere...

[zuti car]

Jasno je da nekome poput tebe nije lako da izadje van programiranog obeasca razmisljanja i reaguje agresino na sve sto smatra napadom na sebe i svoja ubedjenja .U tome AS i jehovini svedoci , koje nisam slucajno uzeo kao poredjenje , ne razlikuju ni malo . Postoji jos paralela u ponasanju prosecnog js i prosecnog pripadnika as .

-Prva stvar koja upada u oci je arogancija koja je posledica ubedjenja u potpunu isravnost sopstvenih stavova koji osobu zbog same cinjenice da su te stavove i uverenja prihvatila cini superiornom u odnosu na ostale .Jedina razlika je u tome sto as veruju u svoju intelektualnu superiornost dok js veruju u duhovnu superiornost dok je kvalitet i vrsta emocije potpuno ista .

-Sledeca stvar koja je potpuno ista i kod js i kod as je misionarenje . Misionarenje se ogleda u agresivnom prezentovanju svojih stavova i uverenja neistomisljenicima .Atesta ce reci da ne misionari ali je istina malko drugacina .Kako nazvati potrebu(kod js obavezu) da se ide medju neistomisljenike kako bi se oderedjeni stavovi propagirali ? Verujem da ce svaki ateista naci gomilu izgovora za ovakvo svoje ponasanje ali sustina je u tome da oni imaju potrebu da svoje stavove izlazu i nanovo dokazuju njihovu ispravnost , da imaju potrebu da se za svoja uverenja "bore" iako ih niko ne napada .

- Nacin komunikacije sa neistomisljnicima je potpuno identican kod ja i as. I jedni i drugi raspravljaju sa stanovista potpune ispravnsoti svojih uverenja (uz ogromnu dozu aroganicje i obaveznog vredjanja) .Pokusavaju da sebe postave iznad sagovornika , njihovo znanje i uverenja se ne dovode u pitanje i oni su samo tu da jadnom , glupom, zavedenom i neobrazovanom sagovorniku objasne istinu .U komnikaciji koriste sve moguce nacine i koriste svaku mogucu priliku da sagovrnika diskredituju , tako da su ceste izjave tipa :'ti to ne razumes " , "nisi u potpunosti shvatio" , "ne pravis razliku izmedju" , "izmice ti prava sustina" i sl .Pogresna interpretacija sagovornika i vadjenje odredjenih delova rasprave iz konteksta u cilju dalje diskreditacije je pravilo .

-Reakcija na situacije kada se 'cinjenicama priteraju uz zid" potpuno ista i kod js i kod as. Prvo sto upada u oci je nesposobnost prihvatanja ociglednih cinjenica i njihovo uporno negiranje uz ogromnu dozu agresije koja se manifesuje u otovrenom vredjanju sagovornika .

- Neuvazavanje sagornika .Obe grupe neistomisljenike dozivaljavaju kao neprijatelje u startu i ophode se prema istima shodno tom uverenju . Normalna komunikacija bez omalovazavanja i prikrivenog podsmevanja uz obaveznu diskreditaciju od strane as i js je nemoguca .

Copy\paste rasprave . Obe grupe raspravljaju samo na teme za koje su unanpred pripremljeni a svaku drugu raspravu pokusavaju da svedu u okvire tema koje dobro poznaju . Odogovori js kao i odgovri as na odredjene teme ce biti identicni . Js ce tvrditi da to biblija tako kaze a as da tako kaze nauka iako cesto to nije istina .

Ima jos ali moram da idem da radim , sto bi rekao nas narod "pametnome dosta"

[DYNABLASTER]

Јеси ли икада видео колико је тих фанатика и количину глупости које они просипају. Претпостављам да се Пеђина констатација односи на њих, јер он ретко кад има интеракцију са нормалним верницима. Углавном комуницира са таквим идиотима.

slicno se slicnome raduje

[ВИЛМА]

Jasno je da nekome poput tebe nije lako da izadje van programiranog obeasca razmisljanja i reaguje agresino na sve sto smatra napadom na sebe i svoja ubedjenja .

Управо си овим лепо осликао просечног верника.

[zuti car]

Управо си овим лепо осликао просечног верника.

Zapravo proscnog bilo koga i ne samo prosecnog . Nikome nije lako da izadje van okvira misljenja karakteristicnog za jednu licnost . Sa druge strane neki ne raguju agresivno i ne samo sto ne smatraju suprotno misljenje napadom vec se trude da razumeju razloge koji su doveli do takvog nacina misljenja . Jos i vise , cak i napade analiziraju i poksavaju da shvate napdaca . Odlika je nezrelih i nesigurnih licnosti da reaguju agresivno na nesto sto ne zasluzuje nasilje kao odgovor .

[Avocado]

Opet se sve svodi na: ti i tvoje udruzenje mi se ne dopadate, sto je nesumnjiv dokaz da ste sekta... a to cu da dokazem navodjenjem banalnih slicnosti i svojim ocenama vaseg delovanja...

doduse i to je malo bolje od: vi ste sekta jer ispunjavate 2 od 9 kriterijuma koje sam ja odredio kao karakteristike sekte...

ali evo da prokomentarisem i pojedinosti i da posebno napomenem da koristim SPC i Greenpeace i Crveni krst da bih ukazao na to da su tvoji kriterijumi besmisleni a ne da bih tvrdio da su i to sekte (posto nekima to mora da se posebno nacrta)...

Jasno je da nekome poput tebe nije lako da izadje van programiranog obeasca razmisljanja i reaguje agresino na sve sto smatra napadom na sebe i svoja ubedjenja .

U ovoj prvoj recenici si iskazao sve ono za sta napadas mene, AS i JS u daljem tekstu... i diskvalifikaciju sagovornika i aroganciju i posedovanje self-evident istine i superiornost i agresivni napad...

U tome AS i jehovini svedoci , koje nisam slucajno uzeo kao poredjenje , ne razlikuju ni malo .

Da i zanemarimo da je prethodno navedeno netacno i samo tvoja projekcija, postoji sigurno drugih slicnosti izmedju AS i JS... kao i izmedju SPC i AS ili SPC i Crvenog krsta ili SPC i JS, Greenpeace-a i JS... itd... slicnosti nikada nije tesko pronaci ali je poenta uvek u razlikama...

podseti me na:

"Boks i balet su potpuno isti, osim sto bokseri udaraju jedan drugog u glavu i ne plesu na vrhovima prstiju."

Sve su to drustvene grupe i kao takve imaju mnogo slicnosti... ali postoje odredjeni kriterijumi i modeli delovanja koji jednu grupu cine sektom ili kultom... umesto nabrajanja odredjenih slicnosti (i onoga sto ti dozivljavas kao slicnost) izmedju AS i JS, bilo bi konstruktivnije za raspravu da si dao jasan i celovit spisak modela ponasanja sekti i kultova...

Postoji jos paralela u ponasanju prosecnog js i prosecnog pripadnika as .

Iskreno, ne poznajem ni jednog pripadnika JS... ni na netu ni u "realnom zivotu"... nesto sumnjam da ih i ti mnogo poznajes a narocito sumnjam da mozes da napravis objektivnu sliku o "prosecnom pripadniku"... ali mozda mozes i da me razuveris... inace, koga od AS poznajes (osim mene i Pedje) pa si ubedjen da je ono sto pricas tacno a ne puka generalizacija ili proizvod tvojih predrasuda?

Takodje, govorio si da je AS sekta i da ima isti model delovanja kao i JS. Ne znam cemu sad prebacivanje na clanove i pokusaj nekakve konfuzije clanova i organizacije, kao i licnih osobina clanova i karakteristika organizacije? Jel zato sto si ipak ustanovio da su modeli delovanja samih organizacija potpuno drugaciji, jer ipak su JS poznati po tome sto idu od vrata do vrata, odnosno model delovanja im je pre svega "oci u oci" a ne javno obracanje?

-Prva stvar koja upada u oci je arogancija koja je posledica ubedjenja u potpunu isravnost sopstvenih stavova koji osobu zbog same cinjenice da su te stavove i uverenja prihvatila cini superiornom u odnosu na ostale .Jedina razlika je u tome sto as veruju u svoju intelektualnu superiornost dok js veruju u duhovnu superiornost dok je kvalitet i vrsta emocije potpuno ista .

Arogancija je licna osobina. Imaju je neki pripadnici AS a neki je nemaju... kao sto i na ovom forumu ima arogantnih vernika i onih koji to nisu.

SPC i Greenpeace i Crveni krst takodje svoje osnovne stavove smatraju za potpuno ispravne. Postojanje bilo koje organizacije/licnosti koje svoje stavove i ciljeve ne smatra za ispravne je prilicno apsurdno.

Naravno nismo podjednako uvereni u ispravnost svakog stava... ali tu zaista svaka crkva i verska organizacija ima "primat" nad AS... mi nemamo stavove i ideje za koje tvrdimo da su apsolutno nepromenjive i poticu od sveznajuceg i svemocnog entiteta koji ne moze da pogresi... da ce onaj ko prihvati te stavove imati ogroman benefit od toga, da ce onaj koji ih ne prihvati trpeti izuzetno teske posledice i da nase "Istine" predstavljaju resenje svih ili skoro svih problema ili pomoc u resavanju istih...

-Sledeca stvar koja je potpuno ista i kod js i kod as je misionarenje . Misionarenje se ogleda u agresivnom prezentovanju svojih stavova i uverenja neistomisljenicima .Atesta ce reci da ne misionari ali je istina malko drugacina .Kako nazvati potrebu(kod js obavezu) da se ide medju neistomisljenike kako bi se oderedjeni stavovi propagirali ? Verujem da ce svaki ateista naci gomilu izgovora za ovakvo svoje ponasanje ali sustina je u tome da oni imaju potrebu da svoje stavove izlazu i nanovo dokazuju njihovu ispravnost , da imaju potrebu da se za svoja uverenja "bore" iako ih niko ne napada .

Skoro sve crkve i verske zajednice misionare... sve organizacije ciji ciljevi imaju veze sa uticajem na drustvo pokusavaju da propagiraju svoje stavove sto vecem broju ljudi... tvoj licni utisak da mi to radimo agresivno je tvoj licni utisak i pitanje ukusa, pa nema potrebe da ga komentarisem... samo se nadam da shvatas da je to tvoj utisak a ne cinjenica.

Ja sam na ovom forumu jer volim da razgovaram sa neistomisljenicima... ne vidim to kao neko misionarenje a pogotovo ne vidim nikakvu vezu sa sektama. Nisam bas ekspert za sekte poput tebe ... ali cini mi se da upravo sekte nemaju konfrontirajuci i agresivan pristup, da svoje zrtve ne "napadaju", ne govore ono sto se sagovorniku mozda nece dopasti... vec koriste potpuno suprotne mehanizme...

Zapravo, meni se cini da je nedostatak otvorene i javne komunikacije sa neistomisljenicima, odnosno zatvorenost u svoj uski krug je jedna od osnovnih odlika sekti i kultova... nesto si ozbiljno pomesao u svojim nastojanjima da projektujes moje licne osobine i ponasanje na AS, pa da ga onda jos i povezes sa JS. Da si rekao da AS pocinje da lici na sektu jer smo se zatvorili na nasu FB grupu i forum i nedovoljno komuniciramo sa neistomisljenicima, tu bih te i podrzao... (naravno uz ogradu o boksu i baletu)...

- Nacin komunikacije sa neistomisljnicima je potpuno identican kod ja i as. I jedni i drugi raspravljaju sa stanovista potpune ispravnsoti svojih uverenja (uz ogromnu dozu aroganicje i obaveznog vredjanja) .Pokusavaju da sebe postave iznad sagovornika , njihovo znanje i uverenja se ne dovode u pitanje i oni su samo tu da jadnom , glupom, zavedenom i neobrazovanom sagovorniku objasne istinu .U komnikaciji koriste sve moguce nacine i koriste svaku mogucu priliku da sagovrnika diskredituju , tako da su ceste izjave tipa :'ti to ne razumes " , "nisi u potpunosti shvatio" , "ne pravis razliku izmedju" , "izmice ti prava sustina" i sl .Pogresna interpretacija sagovornika i vadjenje odredjenih delova rasprave iz konteksta u cilju dalje diskreditacije je pravilo .

Gubim lagano stpljenje i volju da kuckam... da skratim pricu: projektujes svoje osobine i stavove na neistomisljenike... narocito ovo o agresiji i vredjanju... poznat psiholoski fenomen...

Imam mnogo neistomisljenika na ovom forumu, sa nekima od njih sam razmenio i stotine poruka, nekad i veoma ostrih rasprava ali bez ikakvog vredjanja... ako mislim da neko nije nesto shvatio ili da ne pravi razliku izmedju X i Y, sta da mu kazem a da to bude po tvojoj volji?

-Reakcija na situacije kada se 'cinjenicama priteraju uz zid" potpuno ista i kod js i kod as. Prvo sto upada u oci je nesposobnost prihvatanja ociglednih cinjenica i njihovo uporno negiranje uz ogromnu dozu agresije koja se manifesuje u otovrenom vredjanju sagovornika .

Hajde daj neki konkretni primer situacije tog priteravanja cinjenicama uz zid i negiranja ociglednih cinjenica u mom slucaju (bice mi lakse da razumem na sta mislis ako se odnosi na mene)...

- Neuvazavanje sagornika .Obe grupe neistomisljenike dozivaljavaju kao neprijatelje u startu i ophode se prema istima shodno tom uverenju . Normalna komunikacija bez omalovazavanja i prikrivenog podsmevanja uz obaveznu diskreditaciju od strane as i js je nemoguca .

"Jasno je da nekome poput tebe nije lako da izadje van programiranog obeasca razmisljanja i reaguje agresino na sve sto smatra napadom na sebe i svoja ubedjenja ."

Izvadi balvan iz oka...

Copy\paste rasprave . Obe grupe raspravljaju samo na teme za koje su unanpred pripremljeni a svaku drugu raspravu pokusavaju da svedu u okvire tema koje dobro poznaju . Odogovori js kao i odgovri as na odredjene teme ce biti identicni . Js ce tvrditi da to biblija tako kaze a as da tako kaze nauka iako cesto to nije istina .

Znaci, ako imam cvrsta uverenja o odredjenim pitanjima i o njima se raspravljam sa drugima, dok o pitanjima o kojima nemam cvrsta uverenja (jer nemam dovoljno znanja o njima) ne ulazim u rasprave, onda sam sektas??? :D

Da sam neko ko smarta da apsolutno sve zna o svemu, ukljucujuci i tajne planove svetskih centara moci, jel bih onda bio vise po tvom ukusu?

Inace, ostade mi duzan za objasnjenje kako je AS antisrpska organizacija koja radi na unistenju srpskog naroda... ili da pojednostavim, sta je to X sto AS zeli da se dogodi i kako ce tacno X unistiti srpski narod?