Država će garantovati penzije sveštenicima u Srbiji

[RYLAH]

Eparhije imaju PIB i MB...

Postoje i neka privredna drustva u kojima su Eparhije vlasnici ali to nije obavezno i rade se komercijalni poslovi i preko Eparhija... a sto i ne bi, kad nije zabranjeno...

Али јесте забрањено. Једини "комерцијани" послови који се раде преко Епархија јесу продаја свећа, црквених часописа и тих стварчица. Што се може отприлике упоредити са кафаном коју држи неко ловачко друштво.

Nisi u pravu... kao referencu, procitaj sledeci akt VLADE Republike Srbije:

"Rešenje o imenovanju predsednika i članova Upravnog odbora Beogradske filharmonije" ("Službeni glasnik RS", br. 7/2010 od 19.10.2010. godine)

ili

"Rešenje o imenovanju direktora Narodnog pozorišta u Beogradu"

("Službeni glasnik RS", br. 88/2009 od 28.10.2009. godine)

i tako dalje...

a pre svega:

ZAKON O JAVNIM SLUŽBAMA, "Službeni glasnik RS", br. 42/1991 i 71/1994

Нисам претплаћен на Службени гласник, тако да, уколико имаш то, можеш да ми пошаљеш на пм, да не спамујемо овде. Ако се покаже да је Влада оснивач, никакав проблем, у праву сте за тих пар установа. Само, у Закону о јавним институцијама не стоји то као обавеза:

Ustanovu, preduzeće i drugi oblik organizovanja za obavljanje delatnosti odnosno poslova iz člana 3. ovog zakona mogu osnovati: Republika, autonomna pokrajina, grad, opština i druga pravna i fizička lica.

Mesas udruzenja gradjana i javne ustanove...

Извињавам се, опет нисам био превизан: мислио сам на статус око плаћања пореза за сопствене делатности и покривање трошкова из тих делатности, као и то да их може основати било ко.

Моја грешка.

[Trad]

Свашта,човек није никога убио јер да јесте не би ни могао бити Свештенослужитељ. Опет се излећеш.

Nisam ni tvrdio da jeste, bilo je postavljeno u obliku pitanja.

Трад је објаснио да је против тога, али Трад није објаснио шта са црквеном имовином. И шта са великом већином која ЈЕСТЕ за ово. И Трад није објаснио како то да неке категорије које не би смеле да буду на буџету јесу на буџету (радници пропалих предузећа), а за друге се бунимо (свештеници). И трад није објаснио када ће да се реши питање имовине Цркве, и Трад није објаснио када ће Цркви да се плати ОБЕШТЕЋЕЊЕ за срушене храмове и имовину која се користи седамдесет година. Побијене свештенике да не спомињем, капирам да ће они, након рехабилитације, да буду предмети у Стразбуру.

А црквени порез није нимало егзактан, јер је протестантска глупсот. Црквени порез је непотребан и сувишан.

А због чега?

На првом месту, највећи број УНЕСКО културних споменика у Србији јесу манастири. Највећа хуманитарна организација у Србији јесте Црква. Једина институција у Србији која има непрекинут низ од преко хиљаду година трајања, и која је сачувала идентитет овог народа, јесте Црква.

Тако да је прича глупа и тенденциозна. Ако ништа друго, ради се институцији без које данас тешко да бисмо постојали као народ, о најстаријој институцији у друштву, старијој од државе, институцији која је највише пропатила у свим стадијумима државног развоја или пропадања, дакле, о институцији која има посебан статус, хтео ти или било ко други да признаш или не.

Е, ово су ти ЕГЗАКТНИ подаци.

Trad je rekao dovoljno, ono ko shvata sta je hteo da kaze. Trad je rekao da je crkvena imovina crkvena, pa tako dakle ne moze drzava da polaze pravo nad njom pod izgovorom spomenika kulture, ali zato ni ne daje pare. Minimalisticka drzava znaci da vecina ne moze da terorise manjinu, tako da nije bitno za sta je vecina. Trad je rekao da ne mogu ni manjine ni vecine traziti prave, vec da su pametni trazili bi da im se drzava skine sa vrata, a postojala bi jedino individualna prava pojedinaca. Minimalisticka drzava takodje podrazumeva da drzava minimalno uzima novac, ali zato minimalno i daje (dakle nista za NVO, abortuse itd., pa tako ni za verske zajednice). Pa Trad je rekao da se crkvena imovina vraca crkvi, isto kao i ostalima u restituciji, a u toj receni je pomenuo i obestecenje SVIMA. A ljudski zivoti su neprocenjivi, i ne vidim kako to moze biti predmet restitucije. Da crkveni porez je glupost, i da se crkva drzi Predanja niko ne bi ni pominjao novac. Dakle, minimalisticka drzava ne polaze vlasnistvo nad crkvenom imovinom, pa ako crkva hoce da pravi od srednjovekovnih hramova i manastira muzeje moze to da radi, ali drzava nema nikakva prava, a ni obaveze nad njima. A to o ocuvanju identiteta naroda, stogod to bilo, mozebiti da je i to jedan od problema... A umesto da trazi posebne posebne statuse i vlast, crkvi bi bilo mnogo bolje da pogleda mrtve, virtuelne parohije i da se zapita sta tu ne funkcionise.

[Avocado]

Не пријатељу, не мунтају... кажу "запошљен си у Цркви", они треба да ти уплаћују пензионо и социјално. Ја кажем Цркви, тј. мојим одборницима ( а заправо и сам знам шта у парохији имам или немам), они кажу: нема оче, видиш и сам...

Pa lupetaju... evo malo sam i proverio... cak i da jesi "zaposlen u Crkvi" a nisi... ne postoji ni jedan propis koji te sprecava da budes zaposlen na dva ili vise mesta (samo se komplikuje pitanje odnosa radnog vremena i doprinosa).

Ti mozes da budes istovremeno zaposlen i obveznik doprinosa po osnovu samostalne delatnosti (u sta spadaju preduzetnici, umetnici, svestenici, poljoprivrednici i sl.) i placaju se doprinosi po oba osnova.

Zakon o doprinosima za obavezno socijalno osiguranje

Zakon je objavljen u "Službenom glasniku RS", br. 84/2004, 61/2005, 62/2006, 5/2009

Član 12.

Kada osiguranik ostvaruje prihode po više različitih osnova (radni odnos, samostalna delatnost, ugovori i dr.), doprinos za obavezno penzijsko i invalidsko osiguranje obračunava se i plaća po svim tim osnovima, do iznosa najviše godišnje osnovice doprinosa, u skladu sa ovim zakonom.

А то што ће сада неки атеисти, црквени рушитељи, квази-теолози да говоре... не можемо их затворити уста... у сваком случају, добро је чути све шта мисле, да бисмо знали како боље да се организујемо. Да, време је тешко и биће још теже.

Zao mi je sto imas takve stavove...

[Trad]

Трад, дужан си нам много објашњења: дошао си на форум, одмах почео да свима показујеш како је Црква мртва, све никако... и на крају осудио свештеника...

постављено ти је од странер о. Небојше питање: Како би Ти да си свештеник у селу организовао свој живот , живот своје породице, своје парохије... а немаш могућности да уплатиш ни социјално ни здравствено (ваљда си и ти неки човек, ваљда је потребно да одеш код лекара, па макар да одведеш дете код зубара зар не?), а немап такође могућчност да се запослиш било где другде јер по закону наше Државе "радиш у Цркви"? НЕ КАЖЕМ ја да "радим у Цркви", то каже држава.

Дакле?

Kuku-lele, ne znam zasto me ljudi ne shvataju. Mislio sam da sam to sve prvo objasnio u svojoj prvoj poruci.

[Crveni Baron]

Danska drzava placa 40 % svestenicke plate i finansira skolovanje svestenika.

Belgija zvanicno priznaje sest vera i one ne placaju takse a drzava daje plate svestenicima.

U Grckoj svestenike placa drzava.

U nemackoj crkva moze da naplacuje porez do 9% vernicima a drzava je ta koja ubira taj porez.

U Irskoj ateista ili gnostik ne moze biti predsednik republike.

Luksemburg, svestenici tri (i slovima tri) vere su placeni kao drzavni sluzbenici ..

... itd da ne nabrajam vise. Uhvatite korak sa EU ako zelite u nju...

[Макрина]

Оче Иване,што каже човек,провери поново,наш свештеник одавде је прешао на школу,они му плаћају пензионо и социјално,пун фонд часова има.Морао је да се одјави из Епархије,то је нека цака наравно,да би се пријавио на школу и сад му школа плаћа.Види са неким из Епархије,сигурно може.

[Guest - . . .-]

Kuku-lele, ne znam zasto me ljudi ne shvataju. Mislio sam da sam to sve prvo objasnio u svojoj prvoj poruci.

Жалим друже, али ништа ниси објаснио. Ово су конкретни примери и проблеми и питање је како би их Ти, у сада постојећем стању (а не неком идеалистичком) решавао?

Подвлачим, ја сам свештеник и немам решења. Ако не уплатим порезе Држави и Цркви ја сам лош свештеник, стављен на црну листу... нико ме не пита имам ли или немам..

Ево, сада ја Тебе питам, како би Ти то одрадио да си у позицији једног сеоског свештеника који поред свих својих обавеза мора о овоме да брине (чак може да левитира и да се непрестано моли, али ако не плати оно што треба све пада у воду...)?

[Crveni Baron]

A pazite u Svedskoj je do 2000-te godine Luteranska Crkva ulazila u vladu Svedske!?

[Guest - . . .-]

Оче Иване,што каже човек,провери поново,наш свештеник одавде је прешао на школу,они му плаћају пензионо и социјално,пун фонд часова има.Морао је да се одјави из Епархије,то је нека цака наравно,да би се пријавио на школу и сад му школа плаћа.Види са неким из Епархије,сигурно може.

Хе...питао сам, пробао сам...

надам се да ће сада бар то бити решено и да као и сваки човек могу коначно нормално да одем код лекара и провериум здравље без страха да ће неко да ме избаци јер немам картон и књижицу. Такође, да и моја жена има књижицу, моје дете...

[Trad]

Жалим друже, али ништа ниси објаснио. Ово су конкретни примери и проблеми и питање је како би их Ти, у сада постојећем стању (а не неком идеалистичком) решавао?

Подвлачим, ја сам свештеник и немам решења. Ако не уплатим порезе Држави и Цркви ја сам лош свештеник, стављен на црну листу... нико ме не пита имам ли или немам..

Ево, сада ја Тебе питам, како би Ти то одрадио да си у позицији једног сеоског свештеника који поред свих својих обавеза мора о овоме да брине (чак може да левитира и да се непрестано моли, али ако не плати оно што треба све пада у воду...)?

Eto i Vi ste to shvatili kao posao, a ne kao sluzbu; a ja uporno da je to glavni problem zbog kojeg i postoji ova rasprava...

A pazite u Svedskoj je do 2000-te godine Luteranska Crkva ulazila u vladu Svedske!?

Da i zato je sada ta ista "crkva" u obavezi da vencava istopolne parove, i da radi razne druge, od drzave nametnute stvari.

[RYLAH]

Nisam ni tvrdio da jeste, bilo je postavljeno u obliku pitanja.

Trad je rekao dovoljno, ono ko shvata sta je hteo da kaze. Trad je rekao da je crkvena imovina crkvena, pa tako dakle ne moze drzava da polaze pravo nad njom pod izgovorom spomenika kulture, ali zato ni ne daje pare. Minimalisticka drzava znaci da vecina ne moze da terorise manjinu, tako da nije bitno za sta je vecina. Trad je rekao da ne mogu ni manjine ni vecine traziti prave, vec da su pametni trazili bi da im se drzava skine sa vrata, a postojala bi jedino individualna prava pojedinaca. Minimalisticka drzava takodje podrazumeva da drzava minimalno uzima novac, ali zato minimalno i daje (dakle nista za NVO, abortuse itd., pa tako ni za verske zajednice). Pa Trad je rekao da se crkvena imovina vraca crkvi, isto kao i ostalima u restituciji, a u toj receni je pomenuo i obestecenje SVIMA. A ljudski zivoti su neprocenjivi, i ne vidim kako to moze biti predmet restitucije. Da crkveni porez je glupost, i da se crkva drzi Predanja niko ne bi ni pominjao novac. Dakle, minimalisticka drzava ne polaze vlasnistvo nad crkvenom imovinom, pa ako crkva hoce da pravi od srednjovekovnih hramova i manastira muzeje moze to da radi, ali drzava nema nikakva prava, a ni obaveze nad njima. A to o ocuvanju identiteta naroda, stogod to bilo, mozebiti da je i to jedan od problema... A umesto da trazi posebne posebne statuse i vlast, crkvi bi bilo mnogo bolje da pogleda mrtve, virtuelne parohije i da se zapita sta tu ne funkcionise.

Само једна ствар коју Трад није рекао: Ово све, а и оно малопре нема везе са Србијом.

Има везе са виртуелном либералистичком визијом идеалне државе, али нема везе са Србијом. Када и ако се та визија оствари, онда ће Трад бити у праву.

У Србији 2012. године, оно што је Трад рекао не пије воду.

[Crveni Baron]

U italiji crkva ima pravo na 8 promila od IRPEF-a , poreza, a to je recimo 2005 godine iznosilo preko 900 miliona evra.A sve te evropske drzave su sekularne i uzor nadam se i za nase ateiste.

Izvor

[Guest - . . .-]

E, pa to nisu sekularne države. Samo je pitanje vremena kada će se tamo pojaviti neko sa peđanskom blagodati i prodrmati ceo sistem koji dobija legitimitet od imaginarnih bića.

Опасна је та "пеђанска благодат" вероватно јођ када се надахне оним порно песмицама које дотични крене да пише...

[RYLAH]

E, pa to nisu sekularne države. Samo je pitanje vremena kada će se tamo pojaviti neko sa peđanskom blagodati i prodrmati ceo sistem koji dobija legitimitet od imaginarnih bića.

Да, у праву си. У питању су државе у којима су на челу верске вође.

[Trad]

Само једна ствар коју Трад није рекао: Ово све, а и оно малопре нема везе са Србијом.

Има везе са виртуелном либералистичком визијом идеалне државе, али нема везе са Србијом. Када и ако се та визија оствари, онда ће Трад бити у праву.

У Србији 2012. године, оно што је Трад рекао не пије воду.

Naravno, ali ako nastavite i jedni i drugi i treci i cetvrti da ocekujete od drzava da bude neki omnipotentni entitet koji ce svima da bude sve, i u slucaju nekih da crkva bude samo zupcanik u drzavnoj masineriji, nikada i nece biti bolje...