Света Тројица - један Бог?

[Александар Милојков]

Malo je mucno razgovarati sa nekim kad pocne da se obraca licno i sa visine.

 

Не говорим са висине, већ ти смараш. То твоје неповерење је прави отров, веруј ми. Кад неко каже "нигде нисам нашао" управо он наступа "са висине", јер личи као да је све прочитао и истражио. Ти ниси ни читао, а још мање си истраживао. Читаш, када су догмати у питању, потпуно споредне оце. Ниси читао највеће и најутицајније оце који су на својим плећима изнели победу православља на Васељенским саборима. Самим тим непозната ти је и теологија сабора. Што ће даље рећи - ниси компетентан да никога узимаш у уста, а поготово не једну богословску величину какав је митрополит Зизијулас. Не разумеш га и у томе је сав проблем. Схвати да је проблем у теби а не у њему. 

[Александар Милојков]

Хвала на препоруци, још сам мислио јел имаш неки твој текст?

 

Биће ускоро. 

[Ламех]

Jeste ali mnogi biblisti tvrde za taj stih da je naknadno dodat jer ga nema u originalu i navodno se ne spominje u svim manuskriptima.

Како било, ранохришћанска је. И представља не само крштењску формулу у светотајинском смислу, него и позива апостолима да мисионаре, тј. да врше своју службу.

[Гром]

Добро, кажете да причам глупости без основа. Ја сам објашњавајући како изгледа Божанско Биће и какав је однос та три његова лица користио медаљу да појасним како то изгледа. и Показао сам одкуд ТАМА кад је Бог светлост и изван Њега не постоји ништа. Хајде онда да ми неко од вас који кажете да причам глупости објасни ово, откуд тама у Божанском Бићу.

[Александар Милојков]

Добро, кажете да причам глупости без основа. Ја сам објашњавајући како изгледа Божанско Биће и какав је однос та три његова лица користио медаљу да појасним како то изгледа. и Показао сам одкуд ТАМА кад је Бог светлост и изван Њега не постоји ништа. Хајде онда да ми неко од вас који кажете да причам глупости објасни ово, откуд тама у Божанском Бићу.

 

Пошто крменадле? 

[Milan Nikolic]

Корпус Херметикум је настао још пре доласка Исуса Христа на земљу а такође говори о тројичности Божанског бића.

Значи није тачно да је настало у недрима цркве него се ти служуш лажима, да би оповргао оно што пишем. И није тачно да ја противречим оцима већ ти изврћеш Светоотачко Богословље. Ово што ја причам не излази из оквира догме.

Може бити да сам ја промашио ал ти ионако не умеш боље да објасниш Божанско Биће. 

 

Веруј ми да изузетно пазим на твоје аргументе када је реч о битним детаљима. Чак сам се обрадовао на теми о црним рупама када си изнео једну мисао коју и ја гајим већ извесно време.

 

Међутим, постоје детаљи у твојим аргументима (о Св.Тројици) који су крајње критични. Зашто не би пристао на Александров савет и изучио црквену теологију, тј. тријадологију?

 

Пази, не можеш ти сам испројектовати тријадолошко учење. То можеш остварити само када своју мисао потврдиш Отачким учењем.

[Александар Милојков]

 

Показао сам одкуд ТАМА кад је Бог светлост и изван Њега не постоји ништа. Хајде онда да ми неко од вас који кажете да причам глупости објасни ово, откуд тама у Божанском Бићу.

 Ту се ради о појмовној тами, о немогућности било којег појма (јер припада категорији створеног) да изрази Бога. Погледај шта каже Свети Григорије Ниски:

 

 

Свети Григорије из Нисе

О БОЖАНСКОМ ПРИМРАКУ (превод Петра Јевремовића)

Шта значи Мојсијев улазак у примрак [1] и његово (тамошње) виђење Бога? Могуће

је помислити како је то супротно првом богојављењу [2], јер онда се Бог

(Мојсију) указао у светлости а сада у примраку. Немојмо, пак, помислити да је

ово у нескладу са созерцатељним (тј. недословним, алегоријским) смислом поретка

(мистичког) успињања. Тиме нас, заправо, реч (Светог Писма) учи да се

благочестиво знање прима прво као светлост: оно благочестију супротно тада се

(схвата) као тама а од таме одвраћање као приступање светлости. Но пошто ум,

све већом сабраношћу и постојанијом пажњом, узнапредује у мишљењу, он бива

ближи созерцању оног у природи божанској несозерцатељног. Оставивши за собом

све појавно, но (при том) не оставивши само чулно, већ и оно за шта мисао држи

да га схвата, он продире још дубље док његова радозналост не стигне до

Невидљивог и Непојамног, када (почиње) Бога да гледа. У том је истинско виђење

Траженог: у виђењу невиђењем, јер (сâм) Тражени надилази свако виђење, бивајући

одасвуд опкољен непојамношћу као (каквим) примраком. Узвишени Јован, доспевши у

тај блистави примрак, рече да „Бога нико није видео никада“ (Јн. 1,18),

потврђујући тако да познање божанске суштине није само човеку недоступно, већ и

(свим) другим умним природама.

Узнапредовавши у знању, Мојсије је исповедао како је у примраку Бога видео а то

(значи) да је спознао како је природа Божија изнад свег знаног и појмљивог.

Јер, каже (Писмо): „Мојсије уђе у примрак у којем беше Бог“ (2.Мој. 20,21).

Који Бог? Онај што „од таме себи скровиште начини“ (Пс. 17,12), како вели Давид

и сам у светињу ову неизрециву упућен. Стигавши дотле, Мојсије би речју

(Божијом) подучаван о (истом оном) о чему је и бивајући у примраку учио, но

(ипак) држим да је наше уверење (о таквим стварима) чвршће онда када је гласом

Божијим посведочено. На почетку реч Божија забрањује да се Божанско веже за ма

шта човеку знано, јер је сваки појам који потиче од замисливе представе (тек)

само околишање и нагађање, чиме се природа Божија своди на идола а Бог се не

оглашава. Благочестива се врлина двојако дели: на ону што се (непосредно) тиче

Божанског и на ону што се тиче моралности чињења (јер је чистота живљења део

благочестивости). Прво се (дакле) учи оно што о Богу ваља знати (нарочито да

ништа људском поимању знано не може Њему бити приписано). После тога се учи о

другом виду врлине (тј. благочестивости), чиме се сазнаје како врлински живот

може бити (још више) усавршен.

Потом, Мојсије је стигао до нерукотворене скиније. Ко да следи њега што туда

ходи и што до таквих висина ум свој уздиже? Њега који, прелазећи са једног врха

на други, вазда стиже до веће висине, од оне што је на њој (претходно) био.

Прво је за собом оставио подножје планине, бивајући тиме одељен од свих за

успон преслабих. Успињући се потом све више он (почиње) да слуша звуке труба.

Напокон стиже до (саме) светиње богопознања, но ни ту се не зауставља, већ иде

даље док не стигне до нерукотворене скиније. (Тек) то је заправо (крајња)

граница, до које може доћи онај што пролази овај успон. Изгледа ми да и небеска

труба може бити учитељ оном што се успиње, док ка нерукотвореном ходи. Јер

чудесна устројеност небеса Премудрост оглашава, што у твари просијава,

откривајући тако славу Божију (кроз) појавно, (као што и пише да) „небеса

казују славу Божију“ (Пс. 19,1). Она (тј. небеса) постају гласна труба чистог и

благозвучног учења, (јер) како вели пророк: „Небеса трубе са висина“ (Сирах

46,17). Кад онај ко је причешћен и коме је слух изоштрен, у срцу свом зачује

такав звук – говорим о познању силе Божије созерцањем свег постојећег – биће

одведен тамо где ће његова мисао продрети онде где је Бог. У Писму се то

(„место“) назива примраком, што, као што сам већ рекао, значи несазнатљиво и

несозерцатељно. Ту дошавши, он види нерукотворену скинију, коју ће (потом)

онима ниже (у подножју Горе Синајске) приказивати помоћу тварних представа [3].

НАПОМЕНЕ ПРЕВОДИОЦА

[1] Текст чији је превод овде објављен представља заправо тек само фрагмент

знатно обимније књиге, познате под насловом: Живот Мојсијев, или, још

потпуније, О животу законодавца Мојсија и о савршенству врлине. Превод

је рађен према изворнику објављеном у деветом тому солунског издања Дела

светог Григорија из Нисе. Сам наслов О Божанском примраку не постоји у

изворнику и он је, као такав, истакнут искључиво у контексту овог превода.

Оригинални је текст, сам по себи, оквирно подељен на два дела: први је тзв.

„историјски“ (ооооооо) и њега чини сажет опис живота Мојсијевог, према

старозаветним књигама, док је други „созерцатељан“ (оооооо) и у себе укључује

дубље, суштинско, између осталог и алегоријско, разматрање Мојсијевог живота,

као опште парадигме мистичког успињања човекове душе ка Богу. Символичка

представа његовог успињања на Гору Синајску и тамошњег виђења Бога у „примраку“

(оооооо), чини основ формулисању једне, битно апофатичке, мистичке теологије.

Готово да нема потоњег значајнијег мистичког писца (почев од Псеудо-Дионисија

Ареопагита и Максима Исповедника, преко Симеона Новог Богослова и Никите

Ститата, до Синаита, Григорија Паламе и његових исихаста) да се није, посредно

или непосредно, ослањао управо на  мистичко

учење светог Григорија из Нисе.

[2] Први пут Бог се указао Мојсију у светлости, тј. у огњу, а други пут у

божанском „примраку“ (види 2.Мој. 19,18 и 20,21). О свему томе вели наш свети

Григорије, у својој једанаестој хомилији на Песму над песмама, следеће: „Божије

јављање великом Мојсију почело је у светлости, да би му (потом) Он проговорио

из облака. Дакле, узраставши (још) више и поставши (још) савршенији, Мојсије је

угледао Бога у примраку. Из тог (примера) сазнајемо како је наше напуштање

лажних и унижујућих представа о Богу (заправо) кретање из таме у светлост. Но

будније разумевање скривеног, води душу од појава ка несагледивој природи,

приказаној облаком што засењује све појавно, и који је (постепено) привикава на

созерцавање Скривеног. Напокон, она бива тако узнесена да напушта све што је

природи човековој појмљиво и ступа у светињу богопознања, где је одасвуд

окружује божански примрак. Она тада све напушта: тј. (напушта) како појавно,

тако и мислено а једино што у њеном созерцању преостаје је несагледиво и

непојмљиво у којем Бог обитава“ (Дела, том 7, Солун 1989, стр. 352).

[3] Тј. настојаће да тварним представи нетварно. У том смислу види 25, 26. и 27.

главу Друге књиге Мојсијеве, где Бог даје Мојсију врло детаљна упутства

управо о томе како да на земљи – дакле од тварног материјала – Њему начини

светилиште; светилиште што ће бити доступно свима а самим тим и онима који

немају снаге за подвиг богопознања, какав је био Мојсијев.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja bih se slozila. Mislim da se ne moze objasniti niti da bi bilo ko od nas mogao i shvatiti, neke stvari nam jednostavno nisu otkrivene do kraja jer cini mi se da je negde i receno, to mnogi od vas bolje znaju, da kada bi nam Bog sve otkrio mi nebi to mogli podneti...

 

Meni je dovoljno i objasnjenje da su to tri lica jednoga Boga.

 

Ili ono : Trojica u Jedinici, Jedinica u Trojici.

 

Zanimljivo mi je bilo i poredjenje: "kao kada bi uzeo tri svece i njihova tri plamena spojio u jedan"

 

Kome nije dovoljno ovakvo objasnjenje tome nece biti dovoljno ni pola sata ni sati ni minuti ni godine....

svidja mi se povlacim svaku rec koja mi se uplela da ja mogu da pricam sta je bozanstvo tj. Sveta Trojica .! Prastajte!

[Ламех]

Какав је то "Корпус Херметикум"?

[Volim_Sina_Bozjeg]

sva sreca pa stvoreno ne moze kritikovati Tvorca

[Volim_Sina_Bozjeg]

Какав је то "Корпус Херметикум"?

Ne brini Hristos moze

[Zayron]

Ovako to izgleda kad se svako  kome to padne na pamet uhvati hrišćanskog misionarenja na internet. Vrlo zanimiljiva rasprava o Svetoj Trojici u izdanju: Jesuschatline with Richard Burnish. Do emisije im zatelefonovao neki dobro "podmazan"  musliman, bolje da su postavili nekakve plavuše umjesto njih, hahahaha! Glupo muško kakva nesreća, nema ništa gore od tog! Mlad, lijep glup, OMG! Što je najgore misli si da he pun "duha svetoga" i da baš on može "svjedočiti Hrista" svima na TV i na internetu. čega je pun, to ne znam ali Duh Sveti to ne bude sigurno! Karastroda!

 

Muslim volá do křesťanského pořadu - české titulky

Musliman zove do hrišćanske emisije - češki titlovi

http://youtu.be/fEPvYi_PUHM

Sad je jasno da stvarno treba blagoslov za takve stvari a ne

da ih radi svako ko si misli da može i padne mu to na pamet.

Sramota! Rasturio ga je ko zvečku. A ateisti i ostali neznabozi svi happy 

dole pod videom u komentarima doživljavaju svoje ateističke klimakse i org****

[Zayron]

Takvi ne prave nikakvu uslugu hrišćanstvu već samo golemu štetu. Napravio savršenu parodiju učenja o Sv. Trojici.

 

https://www.pouke.org/forum/topic/18734-св-тројица-један-бог/?p=807453

[grigorije22]

Ricard Burnis je profesionalni trol i zavitlavao je ovog muslimana sto je zvao

[Zayron]

Ricard Burnis je profesionalni trol i zavitlavao je ovog muslimana sto je zvao

 

?