Света Тројица - један Бог?

[Milan Nikolic]

@@SHADOWS OF THE LIGHT,

 

Мислим да је Зизјулас довољно објаснио да Бог Отац зависи од Сина. Постоје и бољи цитати али издвојио сам само ове:

 

,,Значајно је то да Отац, посматрајући Своју Икону, то јест Својега Сина, познаје Себе Самога.''

 

,,Отац поседује ту карактеристику да Га није могуће замислити самога.''

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Nije problem u tome vec sto on ono sto je zajednicko trojici podredjuje licnosti Oca...Oceva je volja da radja Sina i Duha Svetoga....pa ako je tako gde su tu volje Sina i Duha Svetoga?Postoji li zelja Sina da se rodi postoji zelja Duha Svetoga da Ishodi?Otac sazdrzi u sebi i Sina i Duha Svetoga..u svojoj prirodi..i zato je Bog jedan valjda...jer je jedna priroda jedno bozanstvo u svoj Trojici...a ne licnost Oca...priroda Oca a ne licnost..a on stavlja licnost iznad prirode..

[Лазар Нешић]

Каква гомила бескорисне расправе и словомахије ... смртници који расправљају о Божанству ... sHa_sarcasticlol

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Каква гомила бескорисне расправе и словомахије ... смртници који расправљају о Божанству ... sHa_sarcasticlol

 

Pa ako ti je smesno sta se javljas?

[Milan Nikolic]

Kad se kaze Jedinica u Trojici i Trojica u Jedinici?Sta je jedinica?licnost Oca ili zajednicka priroda Trojice?

 

Теологија разликује неколико појма ,,јединице''. Када је реч о Узроку онда говоримо о ,,једном'' Богу као испостаси Оца. А када је реч о Тројици онда говоримо о ,,једнини'' или ,,јединствености'' (,,да Бог постоји као Један'') - а ,,један'' се ту односи на суштину.

[Лазар Нешић]

Pa ako ti je smesno sta se javljas?

 

Па смешно је.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Па смешно је.

 

Onda pali pa se smej na nekom drugom mestu....

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Теологија разликује неколико појма ,,јединице''. Када је реч о Узроку онда говоримо о ,,једном'' Богу као испостаси Оца. А када је реч о Тројици онда говоримо о ,,једнини'' или ,,јединствености'' (,,да Бог постоји као Један'') - а ,,један'' се ту односи на суштину.

 

A Oceva priroda nije uzrok?Po cemu je to priroda Oca izdvojena ili podredjena njegovoj licnosti?Zar njegovu ipostas ne cini i priroda?

[Лазар Нешић]

Onda pali pa se smej na nekom drugom mestu....

 

Не могу, ту количину  смртничке наивности који сте овде сви изнаписали не могу сад тако лако да заборавим.

Остаћу ипак да се смејем ... хахаха

[Milan Nikolic]

Nije problem u tome vec sto on ono sto je zajednicko trojici podredjuje licnosti Oca...Oceva je volja da radja Sina i Duha Svetoga....pa ako je tako gde su tu volje Sina i Duha Svetoga? Postoji li zelja Sina da se rodi postoji zelja Duha Svetoga da Ishodi? Otac sazdrzi u sebi i Sina i Duha Svetoga..u svojoj prirodi..i zato je Bog jedan valjda...jer je jedna priroda jedno bozanstvo u svoj Trojici...a ne licnost Oca...priroda Oca a ne licnost..a on stavlja licnost iznad prirode..

 

Личност јесте изнад природе код Бога. Тако треба да буде и код нас - као слободан одраз.

 

Бог Отац не рађа Сина и не исходи Духа директно из Своје суштине. Син и Дух долазе из Оца као из Личности Очеве, док Отац свакако поседује суштину, и то суштину коју имају сва Лица Свете Тројице.

 

Ова објашњења није лако изнети речима. Некоме то може бити потпуно разумљиво, на пример ономе који о томе говори, али другоме који то слуша може потпуно неразумљиво.

 

Зато је важно да се позабавимо сликовним објашњењем. Нешто слично је употребио и владика Данило.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Личност јесте изнад природе код Бога. Тако треба да буде и код нас - као слободан одраз.

 

Бог Отац не рађа Сина и не исходи Духа директно из Своје суштине. Син и Дух долазе из Оца као из Личности Очеве, док Отац свакако поседује суштину, и то суштину коју имају сва Лица Свете Тројице.

 

Ова објашњења није лако изнети речима. Некоме то може бити потпуно разумљиво, на пример ономе који о томе говори, али другоме који то слуша може потпуно неразумљиво.

 

Зато је важно да се позабавимо сликовним објашњењем. Нешто слично је употребио и владика Данило.

 

Ne moze se izdvojiti nijedna ipostas od prirode koju poseduje...niti je ijedna licnost iznad prirode...vec su tri licnosti u apsolutnom skladu sa prirodom ,sustinom koja ih objedinjuje....

[Milan Nikolic]

A Oceva priroda nije uzrok? Po cemu je to priroda Oca izdvojena ili podredjena njegovoj licnosti? Zar njegovu ipostas ne cini i priroda?

 

Реч је о суштини која је унутар Личности. Дакле, Личност поседује суштину.

 

То је важно још због тога што Личност поседује слободу. Ако кажемо да је суштина првоначална, онда немамо слободу него принуду - принудно постојање.

 

Ми овде говоримо о Богу који је апсолутно слободан. Ту слободу поседује Личност због тога што Личност поседује суштину.

 

Ова дебата око суштине и личности можда не изгледа битна. Међутим, неразумевање тога довело је до великих проблема саму Цркву - у виду подела.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Реч је о суштини која је унутар Личности. Дакле, Личност поседује суштину.

 

То је важно још због тога што Личност поседује слободу. Ако кажемо да је суштина првоначална, онда немамо слободу него принуду - принудно постојање.

 

Ми овде говоримо о Богу који је апсолутно слободан. Ту слободу поседује Личност због тога што Личност поседује суштину.

 

Ова дебата око суштине и личности можда не изгледа битна. Међутим, неразумевање тога довело је до великих проблема саму Цркву - у виду подела.

Nema prvonacelnog...sustinu daju sve tri licnosti...nema sustine bez Svete Trojice..niti Svete Trojice bez sustine...Sveta trojica su sustina..i sustina je Sveta Trojica..a objasni mi zasto mislis da Bozanska priroda nema slobodu nego je nuznost?

[Milan Nikolic]

Ne moze se izdvojiti nijedna ipostas od prirode koju poseduje...niti je ijedna licnost iznad prirode...vec su tri licnosti u apsolutnom skladu sa prirodom ,sustinom koja ih objedinjuje....

 

Пази, личности се ни не издвајају од природе. Међутим, важно је да личност буде првоначална.

 

Замисли да је појам ,,девичанства'' изједначен са појмом природе - јер тако можемо ваљано разумети ту реч која мора бити у контексту апофатизма. Дакле замисли да говоримо о ,,заједничком'' девичанству које сви Девственици поседују.

 

Да ли је исправно рећи да је девичанство изнад Девственика? Није. Али можемо рећи да девичанство чини ,,јединство'' свих Девственика.

 

Дакле, суштина је унутар Личности, тј. Личност поседује суштину. Важно је да код Бога изоставимо ,,обухватање'' природом, јер природа не надилази Личност, него треба рећи да је природа унутар Личности, да Личност ,,поседује'' унутар Себе ту суштину.

 

Дакле, суштина припада личности. Не могу се одвојити, али важно је да личност буде првоначална Божија ,,категорема'' како то називају у теологији.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Пази, личности се ни не издвајају од природе. Међутим, важно је да личност буде првоначална.

 

Замисли да је појам ,,девичанства'' изједначен са појмом природе - јер тако можемо ваљано разумети ту реч која мора бити у контексту апофатизма. Дакле замисли да говоримо о ,,заједничком'' девичанству које сви Девственици поседују.

 

Да ли је исправно рећи да је девичанство изнад Девственика? Није. Али можемо рећи да девичанство чини ,,јединство'' свих Девственика.

 

Дакле, суштина је унутар Личности, тј. Личност поседује суштину. Важно је да код Бога изоставимо ,,обухватање'' природом, јер природа не надилази Личност, него треба рећи да је природа унутар Личности, да Личност ,,поседује'' унутар Себе ту суштину.

 

Дакле, суштина припада личности. Не могу се одвојити, али важно је да личност буде првоначална Божија ,,категорема'' како то називају у теологији.

 

Ne devicanstvo je ono sto devstvenik jeste...niti je licnost iznad devstvenosti...niti je devstvenost iznad devstevnika..vec je devsvtenost ono sto desvstvenika cini tim sto jeste...dakle ono sto boga cini Bogom je njegova nestvorena priroda koja se manifestuje u svesavsresnom skladu  odnosu,relaciji Oca Sina i Duha Svetoga...