Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[Александар Милојков]

oLjuba, текст који сам саставио (приредио) то  је  Православна вера,

а   царинарско тумачење 3, 9 и 40. дана је новотарија.

bendoff 0409_feel 0409_feel dada

[Justin Waters]

oLjuba, текст који сам саставио (приредио) то  је  Православна вера,

а   царинарско тумачење 3, 9 и 40. дана је новотарија.

Одличан текст ово први пут читам.  bendoff

[Родољуб Лазић]

Осамдесетих година 20. века Лав Пухало, тада ђакон у Руској Заграничној Цркви, критиковао је књигу о. Серафима Роуза "Душа после смрти" и порицао посебан суд над душом и учење о митарствима. Такође је тврдио да душа после смрти није у свесном стању:

"An active, intellectual life or functioning of the soul alone could never be conceived in either Old or New Testament thought. For the soul to function, its restoration with the body as the 'whole person' would be absolutely necessary" (p.9). "…Without the body, the soul… is not even a person, but only something 'of ' a person… the soul without the body cannot speak, nor remember, nor discern, nor think, nor be roused, nor see… "

(Идентично са оним што данас говоре многи студенти на БФ-у; зато сам и рекао да је данас овде код нас учење о митарствима и посебном суду толико оспоравано - управо зато што је сметња таквом неправославном схватању о стању душе после смрти ).

Због овога је Сабор РЗЦ имао седницу 19 новембра/2 децембра 1980. године на којој је оповргао ово његово схватање. Ево делова записника са те седнице:

"Among such ancient traditions is the tradition of the so-called toll-stations, which Deacon Lev Puhalo so determinedly dismisses, stating this doctrine, however, in an exaggerated manner. Actually, no one can dogmatically establish the existence of the toll-houses precisely in accordance with the form described in the dream (of Gregory recounted in the life) of Basil the New, insofar as no direct indication thereto is to be found in the Scriptures. However, this tradition has been preserved, with varying details, from profound antiquity and contains nothing that is contrary to piety. It is cited in all texts of dogmatic theology. The unorthodox explanation of Deacon Lev Puhalo, that the soul, separated from the body can neither see nor hear, that it cannot be subjected to the "particular judgment" of God without the body, and his very understanding of the toll-stations as mere bargaining between the angels and the demons indicates the hastiness of his judgments. Archimandrite Justin (Popovich), the most recent author in the field of dogmatic theology, writes of the toll-stations in the same spirit as they are described in the dream (of Gregory recounted in the life) of Basil the New

...

Malinovsky mentions that even the ancient teachers, citing the account of the toll-stations, saw it only a "weak depiction of the heavenly things" (ibid., pp. 453-454). However, in the prayer of the Church there is considerable mention of the toll-stations themselves as attempts of the powers of darkness to affect the souls of the departed after their departure after their departure of the body. Thus, in the canon chanted at the parting of the soul from the body, we read: "The prince of the air, the oppressor, the tyrant who standeth on the dread paths, the relentless accountant thereof, do thou vouchsafe me who am departing from the earth to pass [O Theotokos]" (Ode IV, troparia 4; also Ode VIII, troparion 2). Mention of them is also made in the Octoechos of St. John Damascene.

In this encounter with the powers of darkness, that have caused a man to stumble in the course of life and strive also to suggest to his soul that by its constitution it belongs to them and not to the Kingdom of bendoff, is the particular judgment accomplished. On the other hand, in accordance with the Savior's words, the righteous can pass through these toll-stations unhindered" "Verily, verily I say unto you, He that heareth My word, and believeth on Him that sent Me, hath everlasting life, and shall not come into condemnation, but is passed from death unto life" (Jn 5:24). The soul of one who on earth has completed the course of the faith, thereby frees itself from evil. The demons have nothing in common with it and cannot touch it. Between these two aspects of souls—of the sinful and the holy—there still stand various degrees of sanctity or sinfulness, and in various degrees, the demons may harry them. These actions, which must in no way be accepted as the participation of the demons in the preliminary judgment, are what are referred to as the toll-stations. Rejection of possibility of their existence contradicts the consciousness of the ancient Church, as this is apparent from the Canon of Departure of the Soul.

...

Bishop Theophan the Recluse writes well of this. Referring to various visions similar to that (recounted in the life) of Basil the New and others, he poses the questions: "Can one definitely suppose that everything presented in them is reality of the matter, is exactly as is depicted therein? Are they not comparative images for a more vital and full representation of a reality not contained in such images, which is being introduced here?… All of these impressionably express the reality, but, I maintain, one may not think that the reality itself is exactly such, despite the fact that it is always expressed in no other way than by means of these images… " Calling to mind that the spiritual world is for us something mysterious, Bishop Theophan maintains that "these images represent the reality, but are not the reality itself. It is spiritual, noetic, devoid of anything fleshly. The Apostle Paul was caught up into 0409_feel,—and what did he say of his experience? That what is there, he says, "it is not lawful for a man to utter" (II Cor. 12:4). We have no words to express this. Our words are crude, bound to our senses, figurative.

http://orthodoxinfo.com/death/tollhouse_debate.aspx

Такође о митарствима као православном учењу говори и митрополит Јеротеј Влахос у књизи "Живот после смрти" (стр. 42-56).

[maxwell]

oLjuba, текст који сам саставио (приредио) то  је  Православна вера,

а   царинарско тумачење 3, 9 и 40. дана је новотарија.

bendoff

[Родољуб Лазић]

Вељо, може ли се знати ко је аутор текста о парастосима који си поставио, и где се може наћи?

[maxwell]

The Apostle Paul was caught up into bendoff,—and what did he say of his experience? That what is there, he says, "it is not lawful for a man to utter" (II Cor. 12:4). We have no words to express this. Our words are crude, bound to our senses, figurative.

Мислим да ово све говори о сновиђењима (оним правим). А говори много и о карактеру оних који "имају" лажна сновиђења.

[maxwell]

sta vi mislite o  Artemiju ?

Мислимо да ће ускоро да буде Марко Радосављевић, брат у Христу исто колико и Јосип Броз.

[дибидусрус]

Око бившег владике време ће показати.

[grigorije 2]

Na ovom forumu je bila rasprava o mitarstvima i mislim da je mitropolit Milivoje sve lepo objasnio.

http://forum.verujem.rs/index.php?topic=129.735

[Sophrosyne]

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Smrt/Brjancaninov/brjancaninov13.htm

[oLjuba]

То су говорили за ректора призренске богословије каснијег владику тимочког Методија да је знао Свето Писмо напамет (јединог у СПЦ до овога што чујем од вас). Тиме сам се одушевљавао, али сам касније сазнао да је он добро познавао цитате и са њима јурио богослвоце у кругу школе, а ови га избегавали. О томе сведоче стотине и стотине људи.

Али ја не знам напемет Свето Писмо и мислим да смо то решили. И зашто ми опет о томе пишете?

Док је тај "неко", или "неки" или шта ја знам слично, не занима ме. Као и ова лажна имена која овде желе још да створе ипостасност општења.

Одушевио сам се када сам случајно сазнао да моја диригенткиња хора зна јутарње и вечерње молитве напамает. Али то је неупоредиво мањи текст.

Опет, знате ли факт о компјутерима, када са мало оперативне моморије не може да се учини ништа са величином ношења информација?

Знате, ја не волим ситничаве кухињске трачеве и увек се понашам као озбиљан човек. Ко је лицемер а ко није једног дана објавиће Праведни Судија, и ја те информације у свом смирењу а отсуству личног суда чекам. А можете ли ви?  

[Благовесник]

Вељо, може ли се знати ко је аутор текста о парастосима који си поставио

Неки, да простиш,  теолог В. Миловановић...

Надам се да то сад не умањује вредност реченог имајући у виду у фуснотама наведена еванђелска и друга места из Светог Писма, литургијско искуство које нам је једино дато од Васкрслог Христа, најранији црквени катихизис писан за крштене - Учење 12 Апостола, из првог века:

,,The holy apostles leave commandment to us: "Let the 3rd day of the departed be celebrated with psalms and lessons and prayers, on account Him Who arose within the space of 3 days; and let the 9th day be celebrated in remembrance of the living, and of the departed, and the 40th according to ancient pattern: for so did the people lament Moses, and the anniversary day in memory of him..."

( The Constitutions of the Holy Twelve Apostles, Bk. 8., Ch. 42. ),

Свети Симеон Богослов:

,,The tritia (3rd day service) is celebrated for the reason that the reposed one  received his being through the Trinity and having passed to a state of good being and being changed he shall (at the ressuruction) appear in his original state of the superior. The ennata (9th day) is celebrated because his spirit (soul) abides together with the holy spirits, the angels, being immaterial and naturaly simmilar to them - for this spirits are of nine orders in number and by them (the orders) they triply proclaim and praise the God in Trinity - and so that he may be united with the holy spirits of the saints. The tessaracosta (40th) is celebrated because of the Saviour's ascension - which came to pass many days after His Ressuruction..." (On Things Done for the Departed)

...

[Благовесник]

Још нешто интересантно, ретко ко зна за то, Коптска Црква не зна ни за једно дело Макарија Великог (Копт), Антонија Великог (Копт), нити било кога другог од Александријских Светих Отаца, да је у њему подржавао учење о постојању митарства. То учење њима није ни познато, осим из, кажу, њиховог дохришћанског веровања које су одбацили једном и заувек. То указује да су та места о митарствима додатак.

[Justin Waters]

Још нешто интересантно, ретко ко зна за то, Коптска Црква не зна ни за једно дело Макарија Великог (Копта), Антонија Великог (Копт), нити било кога другог од Александријских Светих Отаца, да је писао или подржавао учење о постојању митарства. То учење њима није ни познато, осим да тако нешто, кажу, има само у њиховој дохришћанској митологији коју су одбацили једном и заувек. То указује да су та места о митарствима додатак.

Али копти имају парастосе 3, 9 и 40 дан?

Ово је врло занимљиво што кажеш, јеси ли причао са неким од Копта како они гледају на митарства?

[maxwell]

Још нешто интересантно, ретко ко зна за то, Коптска Црква не зна ни за једно дело Макарија Великог (Копта), Антонија Великог (Копт), нити било кога другог од Александријских Светих Отаца, да је писао или подржавао учење о постојању митарства. То учење њима није ни познато, осим да тако нешто, кажу, има само у њиховој дохришћанској митологији коју су одбацили једном и заувек. То указује да су та места о митарствима додатак.

Али копти имају парастосе 3, 9 и 40 дан?

Ово је врло занимљиво што кажеш, јеси ли причао са неким од Копта како они гледају на митарства?

И ја сам негде чуо/прочитао да су та учења о митарствим лажно приписана именима светих отаца...