Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[obi-wan]

kljucno pitanje....

 

Ako bi isli putem kojim je Carigrad postao mesto vaseljenskog patrijarha, onda bi RPC trebala da ima prvo mesto u diptisima odavno, bez ikakvih problema.

 

A ako bi isli putem razuma i logike, onda to mesto oduvek i stalno treba da pripada Jerusalimskoj Crkvi, i u tome prosto vise niko ne bi trebao da ima bilo sta da pita, jer tu uopste i nema realnih i logicnih pitanja...

[Jakov Edeski]

Kad ne znas kako da argumentujes nesto, onda samo posegni za zamenom teza, pa sta bude...

 

pokus`o sam samo da kazem, da onaj ko ukazuje na mane u Crkvi nije uvek po defoltu njen neprijatelj.Totalitarizam je mnogo opasna stvar.A svi znamo kako stvari stoje i tamo i ovde.Mislim da nema potrebe da argumentujem nesto sto samo slep ne moze da vidi,a sto bi ovde donelo bujicu negativnih komentara i tome slicnog.

 

Ako bi isli putem kojim je Carigrad postao mesto vaseljenskog patrijarha, onda bi RPC trebala da ima prvo mesto u diptisima odavno, bez ikakvih problema.

 

A ako bi isli putem razuma i logike, onda to mesto oduvek i stalno treba da pripada Jerusalimskoj Crkvi, i u tome prosto vise niko ne bi trebao da ima bilo st da pita, jer tu uopste i nema realnih i logicnih pitanja...

 

Ja bi te ispravio ili bolje receno dopunio,u tom putu logike i razuma, ako dozvolis:prvo mesto mozda u tom kontekstu islo bi Antiohiji,jer su odatle krenule sve misije i sva jerusalimska prica.Tamo su hriscani valjda i ime dobili.Ako gledamo na drzavnom nivou po vremenu primanja hriscanstva onda prvenstvo pre svega prinadlezi Jermenima,ali to je opet druga prica.Ono sto je zabrinjavajuce je sama tendencija da jedna pomesna crkva pretenduje na mesto prvog,u bilo kom smislu ili razumevanju tog famoznog elementa ``Prvog``.To je direktna suprotnost recima, ko hoce da bude prvi neka bude poslednji itd.Etnofiletizam ce Crkvi kad/tad doci preko glave,i tada cemo opet imati neke reprize iz proslih perioda velikolepne ``pravoslavne`` istorije.Ko je rusio hramove u Rusiji 1917?U Srbiji posle 1945/e?Nisu valjda kinezi....

[obi-wan]

pokus`o sam samo da kazem, da onaj ko ukazuje na mane u Crkvi nije uvek po defoltu njen neprijatelj

 

Ali to niko nije ni rekao. Mi ovde pricamo o jednom sasvim konkretnom primeru - to sto je djakon opravdano kritikovao elitizam i ostalo slicno u Crkvi, ne moze da bude opravdanje za neke druge isto tako krupne (ako ne bas i krupnije) promasaje sa njegove strane.

 

Ja bi te ispravio ili bolje receno dopunio,u tom putu logike i razuma, ako dozvolis:prvo mesto mozda u tom kontekstu islo bi Antiohiji,jer su odatle krenule sve misije i sva jerusalimska prica.

 

"Jerusalimska prica" krece od Hrista, koji je po telu Izrailjac, za toliko nam je valjda jasno, i licno mislim da tu nema nikakve dileme, niti mogucnosti da se bilo sta doda ili oduzme. Jer, ako krenemo kako ti kazes, onda ce svaka pomesna Crkva da nadje neki vazan i veliki razlog da polaze pravo na prvenstvo casti.

 

A ono sto ja hocu pre svega da kazem je da ovi ostali (Carigrad, Rim) nemaju nikakve osnove da uopste imaju bilo kakvo prvenstvo casti. A Carigrad ga ipak ima (A Rim ga je prizeljkivao i trazio neprestano). Ako idemo tom logikom, koju opet i dalje uvazavaju sve pomesne Crkve, onda ne vidim zasto recimo Rusi (koji su sad daleko najveci, i nosioci Pravoslavlja sa te kvantitativne strane) ne bi dobili ovo prvenstvo. Jer je Carigrad dobio prvenstvo upravo na osnovu tih megalomanskih pretpostavki, potpuno neosnovanih i neutemeljenih u etosu Jevandjelja.

 

Istoricnost, tj. starina, jeste jedina mera po kojoj prvenstvo casti (ne i nikako vlasti, naravno) moze da se sprovodi.

 

Tako krenemo od Jerusalimske Crkve, koja je u tom pogledu neprikosnovena, i idemo dalje. I svakako dodjemo i do cinjenice (koja bratu Milanu nije jasna) da je Gruzijska pomesna Crkva daleko drevnija od nase, i da svakako treba da ima prvenstvo u diptisima...

[Volim_Sina_Bozjeg]

Strašno je koliko se reč ČAST zaboravlja i ne praktikuje.

[Justin Waters]

Ali to niko nije ni rekao. Mi ovde pricamo o jednom sasvim konkretnom primeru - to sto je djakon opravdano kritikovao elitizam i ostalo slicno u Crkvi, ne moze da bude opravdanje za neke druge isto tako krupne (ako ne bas i krupnije) promasaje sa njegove strane.

 

Iz saopstenja sa prve strane se ne vidi uopste da li je on razresen za te promasaje. Bice da je razresen iz nekih potpuno drugih neopravdanih razloga. 

 

Ako on ima promasaja, a recimo ima ih u vezi odnosa sa makedoncima, onda treba biti razresen svestenicke duznosti ili ako blaze, podvrgnut kanonskoj mjeri zabrane svestenodejstva na izvjesno vrijeme itd...medjutim nista od toga nije bilo. Samo je razresen sa mjesta profesora. 

[Milan Nikolic]

@@obi-wan,

 

Не може се нешто самостално радити. Имаш право, али схвати ово што кажем.

 

И ја бих волео да буде тако као што кажеш. Али знаш да су Божији путеви чудни.

[obi-wan]

@@obi-wan,

 

Не може се нешто самостално радити. Имаш право, али схвати ово што кажем.

 

И ја бих волео да буде тако као што кажеш. Али знаш да су Божији путеви чудни.

 

Ne moze samostalno, osim kad je carigradska patrijarsija u pitanju, a?

Znam na koju stranu te vuce pristrasnost, i to ti uopste nije dobro...

[obi-wan]

Iz saopstenja sa prve strane se ne vidi uopste da li je on razresen za te promasaje. Bice da je razresen iz nekih potpuno drugih neopravdanih razloga. 

 

Ako on ima promasaja, a recimo ima ih u vezi odnosa sa makedoncima, onda treba biti razresen svestenicke duznosti ili ako blaze, podvrgnut kanonskoj mjeri zabrane svestenodejstva na izvjesno vrijeme itd...medjutim nista od toga nije bilo. Samo je razresen sa mjesta profesora. 

 

Pa to i jeste stvar - nije on iskljucen iz Crkve, daleko bilo, nego sa mesta predavaca. Moz` biti da ga je ta predavacka popularnost bas ponela, kao sto je naseg Vladu ponela svojevremeno.

 

Научни савјет је констатовао да се протођакон Андреј Курајев редовно појављује у средствима масовног информисања и у блогосфери са провокативним публикацијама и да његова активност у тим областима у појединим случајевима остаје скандалозна и провокативна

[Milan Nikolic]

Ne moze samostalno, osim kad je carigradska patrijarsija u pitanju, a?

Znam na koju stranu te vuce pristrasnost, i to ti uopste nije dobro...

 

Засмејаваш ме стварно. Откуд ти знаш да преферирам далекоисточну мистику?

 

О првенству знам да је донето саборском одлуком. Прво место Риму, друго Цариграду.

 

Кажеш да је ту нешто самостално. О чему се ради?

[obi-wan]

`Oces da kazes da bi ti prihvatio bez problema kad bi sad Sabor seo i dao mesto prvenstva po casti Moskvi umesto Carigradu?

[Milan Nikolic]

Наравно.

[obi-wan]

Onda se nismo razumeli, izvinjavam se. Premda ne odobravam licno nikog da bude prvi po casti osim Jerusalima. Majka Crka je Majka Crkva. Inace, po pitanju redosleda u Diptisima, i ja bih svakako napravio istorijski (= jedini logican) poredak...

[Milan Nikolic]

Можда је време да се ствари обрну. Да први буду последњи, а последњи први.

 

Не знам да ли постоји могућност да првенство на васељенском нивоу буде динамично. На пример, сваке деценије да се бирају редоследи у диптиху.

 

Није проблем да једна од Цркава буде тридесет пута заредом прва. Само треба дати Сабору да препознаје која Црква има највише дарова за такву службу - да председава у љубави.

[obi-wan]

Не знам да ли постоји могућност да првенство на васељенском нивоу буде динамично. На пример, сваке деценије да се бирају редоследи у диптиху.

 

Verujem da to ne bi bio nikakav problem za sam Sabor. Ali sa kakvom svrhom? Sta bismo tacno time dobili?

[Milan Nikolic]

Циљ је разумевање. Неке Цркве су увређене што им се не признаје захтев за одређено место у диптиху.

 

Чини ми се да су неке ПЦ имале примедбу због тога - између осталог - па су изостајале са православних Сабора.