Avioni

[Dragi]

U indijsko-pakistanskom ratu 1971 indijski MiG-21 su oborili tri F-104.. Razlog: F-104 su brzi u velikim visinama nauzvrat slabom manevrisanju, ali su jako slabi u nižim visinama gde su ih locirali MiG'ovi. U Vijetnamu nisu imali zbog slabog doleta nikakav neprijateljski dodir te su između 1967 i 1969 zamenjeni fantomkama. Po američkim podacima odnos oborenih fantomka i MiG-21 je 3:1 u korist MiG-21. Mada ovde treba imati u obzir da su postojale razne verzije kako F-4 fantoma tako i MiG-21. Fantomi koji su upotrebljeni u Vijetnamu uglavnom su bile verzije koja nije imala top a za PVO-rakete AIM-7 Sparrow srednjeg dometa koji su tad bili jako loši.

 

Od lovaca 1960-ih uzeo bih najpre Mirage III, jedini koji je izudarao MiG-21; posle njega MiG-21... Mada ovde neki vele da je razlog za uspeh Mirage III bio manje u avionima već u boljim pilotima i boljom taktikom u izraelskoj vojsci.

[obi-wan]

Po američkim podacima odnos oborenih fantomka i MiG-21 je 3:1 u korist MiG-21

 

Mislis u korist F-4? Jer ovo sto si napisao do sad nigde nisam sreo kao podatak (da su migovi imali veci ucinak)...

[Dragi]

Okej, izvor: Istorija vazdušnog rata, DDR, 1985..))

 

Ali po američkoj vikipediji MiG'ovi-21 su oborili 38 F-4 u Vijetnamu..

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21#Operational_history

 

Pitanje je sad kako stoji obrnuto.

[Sudija]

Okej, izvor: Istorija vazdušnog rata, DDR, 1985..))

 

Ali po američkoj vikipediji MiG'ovi-21 su oborili 38 F-4 u Vijetnamu..

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21#Operational_history

 

Pitanje je sad kako stoji obrnuto.

 

Da, MiG-ovi su imali veći učinak ali u proseku samo i isključivo zbog toga što je USAF imalo frekfentiji avio saobraćaj koji su Vijetnamci sporadično ugrožavali "partizanskom" taktikom jer su Amerikanci imali potpunu stratešku vazdušnu superiornost koju niko nije mogao da ugrozi. Vijetnamsko vazduhoplovstvo nije smelo da dejstvuje u nekim akcijama podrške trupama na zemlji niti je na bilo koji način moglo da ugrozi nadmoć USAF čak ni lokalno.

Ista priča važi i za Koerju par decenija ranije.

[Number15648]

авиону сломићу ти крила

[obi-wan]

Da, MiG-ovi su imali veći učinak ali u proseku samo i isključivo zbog toga što je USAF imalo frekfentiji avio saobraćaj koji su Vijetnamci sporadično ugrožavali "partizanskom" taktikom jer su Amerikanci imali potpunu stratešku vazdušnu superiornost koju niko nije mogao da ugrozi. Vijetnamsko vazduhoplovstvo nije smelo da dejstvuje u nekim akcijama podrške trupama na zemlji niti je na bilo koji način moglo da ugrozi nadmoć USAF čak ni lokalno.

Ista priča važi i za Koerju par decenija ranije.

 

S druge strane, kad se pogledaju ukupni americki gubici u avionima - i od strane vijetnamskih aviona, i od strane PVO - cifre su pozamasne, tako da sama ta premoc u vazduhu postaje vrlo diskutabilna, jer kakva je to premoc u kojoj te skoro redovno isprashe...

 

Avio gubici u vijetnamskom ratu

Avio gubici od vijetnamskog rata do danas

[Dragi]

Kada smo kod MiG-21, ovo je bio prvi nasledni projekt:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_Ye-8

 

 

 

Podseća na američki F-16 nekih dvanaest godina kasnije i neke druge avione..

 

Rusi međutim nisu uspeli da realizuju projekt, pre svega zbog teškoća sa motorima, ali i zbog nove strategije koja je namesto manevrisanju i avionskoj borni ("dogfight") davala prednost velikom doletu, brzini i raketama većeg dometa za odbranu od supersoničnih bombardera što je vodilo do MiG-23 i MiG-25.

 

Navodno je ali od ovog projekta dosta preneto u MiG-29.

[Милан Ракић]

Navodno je ali od ovog projekta dosta preneto u MiG-29.

 

А оно што није "пренето", "пренели" смо ми, судећи по графу на пројекат "НА" 

[Dragi]

Dobro, pačića krila nisu izmislili Rusi..

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Canard_(aeronautics)#Examples_of_canard_aircraft

 

Rus je ali bio prvi koji je izumio delta-krilo:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cheranovsky

 

- a Rumun prvi mlazni avion:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Coanda

 

Aerodinamični koncept NA već je bio u upotrebi (Saab Vigen, IAI Kfir, Mirage 3s (švajcarski model), Mirage 2000 (ima mala pačića krila, za razliku od velikog brata Mirage 4000)).. Nisam siguran koliko su se naši ugledali baš na MiG-21/Je-8. Rusi su ali svakako rano pokušavali s tim konceptom, samo, eto, nisu dalje terali.

 

 

[Dragi]

Nije loše izgledao Mirage 4000, ali Francuzima preskup pa su ostali samo na Mirage 2000..

 

[Dragi]

Stara rasprava, šta je bolje, klasičan aerodinamični koncept koga se dan danas drže Rusi i Ameri, ili alternativno delta- plus pačiće krilo.. greengrin

[obi-wan]

Mirage 2000 (ima mala pačića krila, za razliku od velikog brata Mirage 4000

 

Ne, nego obrnuto - 4000 ima kanarde, kao sto vidis na slici, a 2000 ih nema...

[Милан Ракић]

Stara rasprava, šta je bolje, klasičan aerodinamični koncept koga se dan danas drže Rusi i Ameri, ili alternativno delta- plus pačiće krilo.. greengrin

 

У најкраћем речено, са аспекта аеродинамике, без обзира на концепте које си поменуо, добро је оно, што при најмањој угаоној брзини има најмањи дефицит стварне висине у заокрету... Све мање од критичне тачке је слом узгона-ковит-ако имаш малу висину/финесу крила-трааас!

[Dragi]

@Obi

 

Ima ih, ali mala da se i ne primećuju..

 

http://www.hottail.nl/basevisits/2005/0521-Luxeuil/2-France-Mirages/images/Mirage2000C-5OF-30-j.jpg

 

Sad možda neko to i ne naziva pačićem krilom, ali princip je (ili treba da bude) isti.

[Dragi]

У најкраћем речено, са аспекта аеродинамике, без обзира на концепте које си поменуо, добро је оно, што при најмањој угаоној брзини има најмањи дефицит стварне висине у заокрету... Све мање од критичне тачке је слом узгона-ковит-ако имаш малу висину/финесу крила-трааас!

 

A to znači.. :lol:

 

Ja koliko znam, delta-krila imaju prednost u velikim visinama gde je vazdušni pritisak manji, ovo zbog površine krila. Zato ali leteće sposobnosti opadaju u manjim visinama, ovde opet klasičan profil ima prednost. Sad da bi ovu manu u delta-krila izjednačili ili smanjili, dodali su pačića krila, ovo opet na štetu brzine, jer ranije delta-krila su bili predestinirani za velike brzine u velikim visinama. Međutim, delta-krila mogu više tereta da nose (rakete, bombe itd.), i tako je nastala opcija delta-krila plus pačića krila radi boljih letećih performansa ali na štetu maksimalne brzine (najnoviji francuski Rafale npr. ima maksimalnu brzinu ispod Mach 2). I dalje, potrebna je obično komplikovanija tehnologija radi balansiranja itd. nego po klasičnom profilu. Klasičan profil je, dakle, jednostavniji, lakši. Facit: Sa delta-krilama plus pačića krila više dobijaš, ali moraš i više da ulažeš, dakle više košta. Po tome, šta je bolje za nas seljake..?))