,,Мудрости" Мирољуба Петровића

[Fildza]

zasto miki ne zivi na planini i cuva ovce???

[Ignjatije]

zasto miki ne zivi na planini i cuva ovce???

 

Црногорац са Јеврејским менталитетом. Јер сада јасно зашто ?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ma nece demoni lepo da se igraju i zato ima svakakvih mudrolija:)

[Vockica]

Zato sto tamo nema internet konekcije i ne moze da siri svoju ''prorocku'' misiju. A i korisnije su mu ove ovce sto mu se dive i bleje zajedno sa njim u horu, zovu ga na predavanja i podilaze mu, dok ove sto pasu su jos i zahtevne, treba ih voditi na ispasu i sisati(samo vunu, a ne pare). 

[Fildza]

iskreno sad mi je smesan, a smesan sam i sam sebi jer sam mu poverovao jednom dok nisam shvatio koliko covek laze....a tek sto se ponavlja...narocito STVARANJE DOBRIH LJUDI...!!!!

[Тања1]

Црногорац са Јеврејским менталитетом. Јер сада јасно зашто ?

 

:lol: ))))))))))

[Gerhard]

Jedan član foruma postavlja fotografiju kipa Mattea Riccia SJ: ....."jezuita vojnik i osvajač Kine".

 

Miroljub: Vrlo je moguce da Kinu kontrolisu jezuiti posto znamo da je komunizam jezuitski "izum". Vecinu
kompanija u Kini kontrolisu americke firme, a posto je Amerika u velikoj meri pod kontrolom jezuita,
onda se zakljucak sam namece.
 

sHa_sarcasticlol

[Fildza]

niko vec jednom da mu zacepi usta...Crkva ne bi nista izgubila da posalje narodu obavestenje o njemu ko je i sta je...

[dragisa]

Pazite ovo:

 

Pitanje jednog člana foruma: Najnelogičnije mi je tvrdnja da su poslanice apostola Pavla pisane na hebrejskom. Kao što znamo apostol Pavle je bio apostol za neznabožce prvenstveno. Sve poslanice (osim Jevrejima) je pisao paganima i ne vidim kako je mogao da ih piše hebrejskim kada pagani taj jezik nisu poznavali ?

 

Miroljub: ......U pitanju nisu "crkve" kojima se pišu poslanice, nego sinagoge (grčka reč) ili skupštine (naša reč), a hebrejski "bejt kneset". .....

 

bez obzira sta mislim da je MP vuk u jagnjecoj kozi i uopsteno receno jedna opasnost za sve verujuce, moram priznati da po nekad njegova objasnjenja recimo etimologije i izvornog smisla reci iz biblije znaju da budu .... u najmanju ruku za razmisljanje. rekavsi ovo, ponovo se ogradjujem od njega i njegove rabote, ali u konkretnom slucaju po pitanju pisanja poslanica apostola Pavla "crkvama" smatram da je u pravu.

 

na ime poznato je da su prve hriscanske kongregacije zaista bile deo judaizma, prakticno da su se smatrale jednom granom ili sektom jidaizma. u tom smislu drzali su se svih obicaja, formi, organizacije...itd samog judaizma. pocetak sirenje Blage Vesti Isusa Hrista je zaista dominantno bio usmeren ka samim Jevrejima u raznim zemljama i njihovim sinagogama. sto se tice primanja neznabozaca koje se kasnije posebno aktuelizovalo i cak napravilo i sporenje izmedju recimo apostola Pavla i "centrale" u Jerusalimu, cak ni ta ideja (primanja neznabozaca) nije toliko nova i exkluzivno vezana za samog Apostola Pavla, naime u svim sinagogama su vec postojale forme, nazivi, obicaji, procedure...za primanje neznabozaca u judaizam.

 

sve ovo uzimajuci u obzir, mislim da je zaista vrlo moguce i vrlo logicno da prevod "poslanica crkvi u XY" ustvari zaista jesu poslanice sinagogama u XY mestima.

 

toplo vam preporucujem da procitate recimo ovaj tekst:

http://www.godward.org/archives/Special%20Articles/influence_home_synagogue.htm

 

ukoliko neko moze nesto vise da kaze vezano za ovu problematiku ili da da neki dobar link bio bi zahvalan.

[Тања1]

bez obzira sta mislim da je MP vuk u jagnjecoj kozi i uopsteno receno jedna opasnost za sve verujuce, moram priznati da po nekad njegova objasnjenja recimo etimologije i izvornog smisla reci iz biblije znaju da budu .... u najmanju ruku za razmisljanje. rekavsi ovo, ponovo se ogradjujem od njega i njegove rabote, ali u konkretnom slucaju po pitanju pisanja poslanica apostola Pavla "crkvama" smatram da je u pravu.

 

na ime poznato je da su prve hriscanske kongregacije zaista bile deo judaizma, prakticno da su se smatrale jednom granom ili sektom jidaizma. u tom smislu drzali su se svih obicaja, formi, organizacije...itd samog judaizma. pocetak sirenje Blage Vesti Isusa Hrista je zaista dominantno bio usmeren ka samim Jevrejima u raznim zemljama i njihovim sinagogama. sto se tice primanja neznabozaca koje se kasnije posebno aktuelizovalo i cak napravilo i sporenje izmedju recimo apostola Pavla i "centrale" u Jerusalimu, cak ni ta ideja (primanja neznabozaca) nije toliko nova i exkluzivno vezana za samog Apostola Pavla, naime u svim sinagogama su vec postojale forme, nazivi, obicaji, procedure...za primanje neznabozaca u judaizam.

 

sve ovo uzimajuci u obzir, mislim da je zaista vrlo moguce i vrlo logicno da prevod "poslanica crkvi u XY" ustvari zaista jesu poslanice sinagogama u XY mestima.

 

toplo vam preporucujem da procitate recimo ovaj tekst:

http://www.godward.org/archives/Special%20Articles/influence_home_synagogue.htm

 

ukoliko neko moze nesto vise da kaze vezano za ovu problematiku ili da da neki dobar link bio bi zahvalan.

 

Мене је заинтересовало значење речи "црква" , бавим се цртежом православних црквених грађевина, између осталог, и у вези са овим желела сам да знам одакле долази реч "црква" (чисто да проверим да ли сам погрешно разумела значење) - од грчке речи κυριακός (оно што припада Господу). Реч се користи у ауторизованим Библијским преводима да одреди грчку реч еклесија, која је на грчком била термин за окупљање слободних грађана. Она се у овом смислу користи у хришћанском контексту, укључујући Нови завет, Дела апостолска 19.39 Ако ли што друго иштете, нека се извиди на првој скупштини. (Павле у Ефесу. Буна златара Димитрија) 

[dragisa]

nisam ti od pomoci za to pitanje posto nemam bogoslovsko obrazovanje.

 

u vezi linka koji sam dao interesantno je i objasnjenje pojma "domaca crkva" koje do sada nisam znao.

[Благовесник]

,,Пазите на себе и на све стадо у коме вас Дух Свети постави владикама да пасете

цркву Господа и Бога коју стече крвљу својом."

 

Dakle, crkva Hristova (sabranje Hristovo), prevodili je i kao sinagoga, nije stara sinagoga,

vec nesto novo, sinagoga stečena (oformljena) krvlju Mesijinom.

Sinagoga se srušila raspevši, odbacivši, Mesiju, ali Vaskrsenjem Hristovim podignuta je tri dana kasnije

(,,Srušite hram  i za tri dana cu ga podignuti" - Reč Gospodnja).

Tako se stara sinagoga, odbacivanjem obecanog Mesije, odvojila, a ne obrnuto,

da su oni koji su prihvatili obecanog Mesiju odvojili i postali jedna od judejskih sekti.

[dragisa]

vidi to sve sto gazes nije sporno, dakle naravno da je Crkva = telo / sabranje Hristovo.

cak ne polemisem o tome ko se od koga odvojio ili ko je tu ustvari otpao od Crkve.

motiv mog javljanja je vise u sledecem: razjasnjavanje zasto su neke reci (kao npr crkva) koristene u spisima.

cini mi se da pored teoloskog smisla (da je crkva ustvari skup koji svedoci Hrista = telo Hristovo) postoji i objektivni smisao koji direktno proistice iz cinjenice da su se zaista prvi hriscani zaista i dalje okupljali u sinagogama i generalno zadrzali prakticno sve judaisticke forme jedan period.

naime tek sa pojavom Konstantina dolazi do znacajnog otklona i distinkcije od judaizma. to su bar infomacije do kojih sam ja dosao iscitavajuci malo o ovoj temi.

 

mozda ne bi bilo lose da se ovo postavi kao posebna tema.

[Тања1]

vidi to sve sto gazes nije sporno, dakle naravno da je Crkva = telo / sabranje Hristovo.

cak ne polemisem o tome ko se od koga odvojio ili ko je tu ustvari otpao od Crkve.

motiv mog javljanja je vise u sledecem: razjasnjavanje zasto su neke reci (kao npr crkva) koristene u spisima.

cini mi se da pored teoloskog smisla (da je crkva ustvari skup koji svedoci Hrista = telo Hristovo) postoji i objektivni smisao koji direktno proistice iz cinjenice da su se zaista prvi hriscani zaista i dalje okupljali u sinagogama i generalno zadrzali prakticno sve judaisticke forme jedan period.

naime tek sa pojavom Konstantina dolazi do znacajnog otklona i distinkcije od judaizma. to su bar infomacije do kojih sam ja dosao iscitavajuci malo o ovoj temi.

 

mozda ne bi bilo lose da se ovo postavi kao posebna tema.

 

Ја значење речи "црква" Први пут видим у Новом завету по Матеји 16.18 :

А и ја теби кажем: *ти си Петар, и † на овоме камену сазидаћу цркву, и врата паклена неће је надвладати. То је у неким страним језицима (Библија) преведено у реч "скупштина", на друга места у Новом завету - нпр Матија 18.17 - је преведена у реч "скупштина" ( страни језици). Али, то је иста реч на грчком - оригинални језик Новог завета. Можда када теолози преводе Нови завет, то што користе различите речи, је зато што се негде реч користи за локално окупљање а негде за универзално. У завршници се користи реч "црква", али за многе значи ,, зграда од камена", а то Христос није имао у мисао. Заправо (пошто знам, архитектура) прошло је неколико стотина година, пре него су се почеле градити цркве као место окупљања за хришћане. Али бити крштен значи крштен у Цркви Христовој: чињеница да се је део тела Христовог и на тај начин се је повезано са осталим деловима тела. Значи крштење је уроњено у цркву, то је контекст по којем себе сматрам унутра, а када Христос у Матеји 16 каже да ће сазидати цркву своју на овом камену - овај камен је сам Христос. Нећу тражити друго значење, ни макац даље од овог темеља.

[Благовесник]

Crkva znači Sabranje (Hristovo). Crkvom se naziva i zgrada jer  se tu sabira to Sabranje.

Do dobijanja slobode (priznavanja ljudskih i gradjanskih prava u IV veku) to su bile privatne kuće predstojatelja

(episkopa ili nekog od uglednih hrišćana) gde su se okupljali (u Apostolsko vreme u Jerusalimu, znamo da su jedan deo molitve

provodili u hramu ili dvorištu hrama, a potom Evharistiju služili u domu nekog od apostola ili hrišćanina,

a na drugim mestima - prvi deo, tzv. liturgija reči, bila je u sinagogi, a Evharistija u privatnom domu.

Zatim do IV veka imamo mnoge crkvene gradjevine podizane nad svetiteljskim moštima, na grobovima,

od kojih je mnoge porušio Decije Trajan oko 250. god. a zvali su se ,,martirijumi". Takodje, i katakombe su bile

svojevrsne crkvene gradjevine.

A što se tiče suštinskog - Evharistije, imamo kao dokaz najstarije zapisanu liturgijsku anaforu apostola Tadeja

(koju je služio i Sv. Isak Sirijski), zapisana u II veku, a koja se suštinski ne razlikuje ni od Litirgije koju je zapisao Sv. Jovan Zlatousti  i Vasilije Veliki, koja pokazuje da Konstantin Veliki nije uneo ništa suštinski novo u Crkvu.